Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-07-16 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry
Музыка:Авиамарш

О двойных стандартах
Обвинителям Израиля по поводу проведения операции в Ливане хочу напомнить аналогичный эпизод в российской истории: покорение Крыма. Оттуда постоянно велись набеги на территорию страны (при этом похищались ее граждане, осовободить которых можно было только за выкуп), и при первой же возможности террористический режим крымских ханов был ликвидирован военным способом. Причем, ликвидировав источник угрозы, Россия не ушла из Крыма, а включила его в свой состав (чего Израиль в отношении Ливана делать не намерен, Авром с его мегакартой не является членом правительства и никогда им не станет) — передача его Украине Никитой несколько из другой оперы и к делу не относится, в 50-е годы это было просто изменением административно-территориального деления СССР.
Как я отношусь к действиям России в отношении Крымского ханства? Самым позитивным образом, страна должна защищать свои интересы от насильственных на них посягательств и своих граждан от угона на чужбину. Но то же самое относится и к Израилю.
Так что господам "осуждантам" предлагаю прекратить врать и просто сказать то, что они на самом деле думают. А это просто как мычание: они хотят причинения как можно большего ущерба Израилю по одной-единственной причине — там живут евреи.
А все разговоры о справедливости и о бедных несчастных ливанских детишках — элементарная дымовая завеса: при террористических атаках на Израиль со стороны арабов дети гибнут не в меньшей степени, но ни разу не видел ни у одного из хулителей Израиля осуждения терактов против этой страны.
UPD: Сейчас наши доблестные вояки показали несколько эпизодов войны, снятых с борта самолета. В частности уничтожение нескольких пусковых установок типа "Град". Красиво! Конечно, осуждантам хотелось бы, чтобы это был детский садик, ради информационного повода для жидоедства и арабских детишек не жалко, но вот незадача: *** на ландыш не похож, а установка "Град" на качели.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Про столкновения между арабами и евреями в 40-х
[info]gregory91@lj
2006-07-19 16:44 (ссылка)
Да нет, я имел в виду не общие эмоциональные оценики, а конкретные описания конкретных событий периода 30-х-40-х годов. Типа "вот евреи взорвали отель, а вот они, допустим, постреляли такую-то деревню". Такие данные были?

Прецеденты в ливанских лагерях палестинских беженцев (даже понимая, сколько среди этих беженцев было боевиков), например - конкретные события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про столкновения между арабами и евреями в 40-х
[info]steissd@lj
2006-07-19 16:51 (ссылка)
Стоп, вы опять нечаянно пересказываете арабскую пропаганду. Резню в палестинских лагерях Сабра и Шатила в Ливане в 1982 г. совершили не израильтяне и не союзная им христианская Армия южного Ливана, а фалангисты Элиаса Хобейки (ливанские арабы, христиане-марониты по вероисповеданию). Израильтяне вообще в эти дела не вмешивались. Фалангисты Хобейки осуществляли кровную месть за резню в ливанском христианском городе Дамур, осуществленную палестинцами задолго до израильского вторжения в Ливан. Сам Хобейка придерживался просирийской,а не произраильской ориентации, а в 1982 г. Сирия была на ножах с арафатовской ООП (из-за чего и произошла история с похищением советских дипломатов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Сабру и Шатилу, а заодно все-таки про 30-е-40-е...
[info]gregory91@lj
2006-07-19 17:37 (ссылка)
Угу... в принципе, да, логично. Вроде как, Израиль обвиняли в том, что он не препятствовал или способствовал этой самой резне.
Если это все действительно инициировали сирийцы или просирийцы - то, понятное дело, на Израиль валить грех, он не подряжался разруливать за свой счет внутриарабские разборки.

Но тогда такой вопрос: помнится, арабы за что-то очень не любят лично, если не путаю, Шарона - как раз за какой-то подобный прецедент (вроде за этот). Вы, как знаток арабской пропаганды (Вы ее знаете куда получше моего), можете напомнить, что именно ему "инкриминируют" и чем он тогда на самом деле занимался?

ЗЫ: ну и все-таки, что там с конкретными прецедентами арабской пропаганды про времена становления Израиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Сабру и Шатилу, а заодно все-таки про 30-е-40-е...
[info]steissd@lj
2006-07-19 18:02 (ссылка)
А за что им его любить, если благодаря его действиям в 1973 году Египет жидко обделался на Синае, и если бы не советский ультиматум, остался бы без армии? Для них Шарон — символ унижения арабского мира на поле боя. А Сабра и Шатила — чушь собачья. В 1970 году иорданский король Хуссейн перебил за попытку мятежа 20 тысяч палестинцев и ничего. А сколько арабов перерезали Асад старший и Саддам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Сабру и Шатилу, а заодно все-таки про 30-е-40-е...
[info]gregory91@lj
2006-07-20 04:17 (ссылка)
Ммм... по-моему, все-таки что-то там было, буду ссылки искать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0
Статейка явно чересчур произраильская, но и там прямо говорится, что фалангисты предложили Израилю "свои услуги" в деле уничтожения палестинцев. Так что, как не крути, а похоже связь таки была.
Там же упомянута и претензия к Шарону: он командовал операцией в Ливане и его обвиняли в том, что он отдал фалангистам приказ (видимо, все-таки следует читать "заключил временный договор", т.к. фалангисты не были ни его подчиненными, ни даже долговременными союзниками) на уничтожение этих лагерей.

Еще есть претензия в:
http://www.palestine-info.ru/utilites/sion_terror/materielles/SabraShatila.htm
(как понимаете, это уже пропалестинский источник) что в Сабре и Шатиле применялись танки и бульдозеры, которых у фалангистов не было. В историю про "листовки на иврите на месте убийств" мне как-то не очень верится, потому как израильской армии листовки в той обстановке были нафиг не нужны, а фалангисты не говорят на иврите.
Здесь же указано, что якобы Шарона признала ответственным за это дело даже некая израильская комиссия по расследованию.

А насчет 30-х-40-х у Вас просто информации нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Сабру и Шатилу, а заодно все-таки про 30-е-40-е...
[info]steissd@lj
2006-07-20 04:25 (ссылка)
Танков там не применялось, армейских бульдозеров тоже, а обычные бульдозеры фалангисты могли и у любого строительного подрядчика взять напрокат или отнять. Предложения поступали, но положительного ответа на них дано не было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -