насколько я помню они же в армии израиля служат?

Нет, не они. Друзы, черкесы и часть бедуинов. Я же не о мусульманах вообще говорил (бедуины и черкесы — сунниты), а именно об арабах, как о народе.

уж во всяком случае не выбирать в кнессет! Уму не постижимо!

Так их выбирают другие арабы: это этническая партия. Израильский еврей может проголосовать за них только по ошибке, если какой старый дед бюллетень сослепу перепутает.

А они за что голосуют?

Кто, арабы или евреи?

Я поняла, что речь идет об арабах, членах израильского парламента, которых выбрали их соплеменники, граждане Израиля.

Они голосуют против любого правительства, ставят палки в колеса и постоянно стараются сорвать любые израильские инициативы, направленные на укрепление государственной безопасности.

Поэтому я и возвращаюсь к тому, с чего начала: К сожалению, что нет закона, запрещающего людям с антигосударственными убеждениями быть избранными в кнесет.
Ну и развели Вы меня на ночь глядя!

Значит, надо такой закон принимать.

Так народ же не выбирает тех, кто может принять!

Так народ же не выбирает тех, кто может принять!
Да и не особенно их видать. :(

Ну так, другого народа в наличии не имеется.

честно говоря сочувствую. ибо у меня наверно от всех этих вещей уже б наверно башню бы снесло наверняка. может израилю поступить как учил нас комрад каддафи - за раз все сделать, а потом извиняться с глупой улыбкой и компенсации выплачивать ?

Пожалуй, стоило бы. Да ведь не сделают. Арабы тоже не дураки: беспредельничают только те, кто защищен иммунитетом. А рядовые все же "кондопог" не устраивают.

По поводу израильских дел стараюсь молчать, т.к. мало в них смыслю и живу далеко.
Но в данном случае уста немотствуют.
Мало того, что солидарец нарушил закон, он еще и сделал заявление - то ли это провокация, то шпионаж. Я бы судила за последнее. Так дойдет лучше.
Мало того, он своими "чуйствами" коллег и единоверцев в Израиле подставил.
Мученик за идею, млин, подонок.

Шпионажа тут нет, арабских депутатов — именно из-за их поведения — в комиссии, ведающие вопросами обороны, стараются не вводить. Так что, полезные для противника сведений, отсутствующие в открытой печати, он сообщить бы не смог (ибо не был в курсе оных). Но демонстративная поддержка противника вполне тянет на госизмену.

Нет,лет на семь упечь одного мученика без амнистии, глядишь и.
Тем более наглость. Именно за цинизм и добавить срок.

Вот-вот.

А это не он, часом, вице-мэром Хайфы был во время войны? Того вообще непонятно, как не линчевали...

Вроде, не он. Откуда сведения? Я погуглил и не нашел никакого вице-мэра Хайфы по фамилии Бшара. Тем более, он депутат парламента, стало быть не может быть одновременно депутатом муниципального органа.

Нет, какая фамилия у того вице-мэра - я просто не помню. Но он был арабом и отличался какой-то феноменальной наглостью.
Видимо, все-таки не он. Странно, я думал, что у того вице-мэра у вас по стране должна быть поистине геростратова слава, ан нет же...

Так политкорректность же. Представителю титульной нации это сртоило бы карьеры. Он был бы стерт с политической карты страны. А этот [вставить матерное слово] — представитель меньшинства, его никуда не деть...

Нда уж... Если уж и в Израиле борьба представителей "титульной нации" с арабским национализмом подпадает под запрет, то нам в России на кавказцев и вовсе грех жаловаться...
*полувшутку - полувсерьез*

Интересно, а начальники полиции - арабские националисты у вас уже водятся или пока нет?:)

Нет, от служб безопасности — армии, полиции, ГБ и разведки — их пока что удается держать на удалении.

>О том, что цена будет грошовой, не приходится и сомневаться: Бшара защищен парламентской неприкосновенностью

Я конечно могу ошибаться, но мне почему-то кажется что в Израиле должна быть процедура снятия депутатской неприкосновенности. Так что все шансы по честному отсидеть три года за поездку в страну, с которой давно нет прямых военных действий, у этих депутатов по всей видимости есть.
Кстати, поясните пожалуйста вот этот кусок из той же самой заметки: "Тем временем депутат Кнессета от блока "Ихуд Леуми" Эфи Эйтам выступил с резкой критикой арабских депутатов, призвав к их изгнанию, трансферу арабов Иудеи и Самарии, а также более жесткой политике в отношении Ирана." (http://newsru.co.il/israel/11sep2006/bshara.html).
"Трансфер арабов" это, простите, именно то что я подумал?

Израильский закон запрещает контакты со странами, с которыми Израиль находится в состоянии войны без санкции правительства. Бшара нарушил закон. Его надо посадить и пусть сидит. А потом увеличить санкцию за нарушение этого закона, для будущих нарушителей. Лет до 20.
Эйтам — руководитель маленькой оппозиционной партии, его рекомендации исполнены не будут.

Я давно испорчен, а потому я уверен, что данная поездка была сделана по решению израильского правительства с целью наведения мостов. А сообщение о ней было предназначено для зондажа общественного мнения, насчет мира с Сирией.

Вряд ли. Наведением мостов занимаются иначе. Через европейских посредников и без публичных заявлений до достижения тех или иных сереьзных договоренностей. Бшара нанес именно визит солидарности с Сирией. Это как если бы, скажем, депутат Верховного Совета СССР съездил бы в Берлин в 1942 году.

Кстати, зондаж был проведен, пресса сообщала о намерениях сирийцев прибегнуть к силовому решению споров о принадлежности Голанских высот. Никаких митингов за то, чтобы немедленно им все отдать, лишь бы не было войны, не произошло.

Нет, если изобретать аналог, то я бы предложил советского депутата, Берлин, правда западный, и 1956 г. Это когда войны вроде и нет, а вроде и есть. Или лучше Пекин образца 1979 г.

Цитата - Бшара нанес именно визит солидарности с Сирией.

Дело в том, что "согласие есть продукт непротивления обоих сторон", следовательно Сирия и сирийцы тоже должны провести полный набор политических мероприятий, вроде зондажа собственного общественного мнения. Слова о солидарности с Сирией это слова израильской прессы, которая настраивает народ на продолжение войны и выступает с проамериканской позиции. А что говорят сирийские новости? Или израильские антивоенные или анти-ольмертовские? Наконец, против визита в статье приведено только высказывание одного политического карлика, а что сказал Ольмерт и остальные боссы?

Цитата пресса сообщала о намерениях сирийцев прибегнуть к силовому решению споров о принадлежности Голанских высот.

Кстати в статье было написано прямо противоположенное - Он сообщил в Дамаске, что "Израиль готовится нанести превентивный удар по Сирии, чтобы восстановить свой подорванный престиж" И этому верится больше, потому что стартовая позиция у Израиля лучше, к войне склоняют именно Израиль, а Сирии война не нужна совершенно.

Я совершенно посторонний Израилю, Сирии, Ливану или Ирану человек, и в приведенной Вами новости я не заметил анти-израильской позиции этого депутата. Да, он выступил за возврат Голанов, но это разумная позиция, при условии, что за них Израиль получит мир. А если Израиль действительно готовился напасть на Сирию, то такое безумие нужно было остановить любой ценой. Потому что пострадал бы от этого в первую очередь сам Израиль, что могло поставить под вопрос его существование. А выиграли бы в первую очередь Штаты, которые давно жаждут развязать еще одну большую войну на Ближнем Востоке. Да, еще два политических лузера, отсчитающих часы до импичмента, Буш и Ольмерт, потому что это бы продлило им правление.

Цитата Через европейских посредников и без публичных заявлений до достижения тех или иных сереьзных договоренностей.

Европейские посредники уже облажались в Ливане и Иране, а потому их в расчет никто не берет. Американцы, понятно, настроены на войну. А вот о российских слухи ходят уже полгода, как раз с достопамятного визита Хамаз с Москву.

В любой войне (покере или биржевой игре) самое главное это уметь ее закончить. Закончить так, что бы иметь максимальную прибыль, а не тогда, когда позволит противник. Момент максимальной прибыли Израиль уже упустил, теперь счет времени идет против него, а затягивание времени приводит к постепенному росту аппетитов его противников. Конечно можно сказать, что Израиль может разбить нафиг их всех, но цена этого разбития постоянно растет.

1. Сирия не является демократической страной, поэтому роль общественного мнения там близка к нулевой. Асад не проиграет выборы, если примет непопулярное в народе решение. Как не проигрывал их Саддам, ухитрявшийся гнобить шиитов в стране с шиитским большинством.
Израильская пресса не является про-ольмертовской. Ее позиция между отстраненностью и негативным к нему отношением. С антивоенными источниками лучше вообще не связываться: это как судить о чеченской войне со слов Бабицкого или Политковской. Антивоенные деятели в Израиле откровенно выступают с проарабской стороны и этого не скрывают.
Продолжение или непродолжение войны зависит от второй стороны. Израиль не планирует атаковать Сирию, и если не будет ей атакован, войны не случится.
2. Бшара откровенно соврал. Израиль не готов к нанесению удара по Сирии. Сейчас намечается серьезная реорганизация армии в связи с уроками Ливанской войны. Во время реорганизации никто не инициирует серьезную военную кампанию.
3. Вот именно, что Вы далеки от ситуации здесь. Арабские партии выступают за расформирование Израиля, с образованием двунационального государства Израиль-Палестина, в котором через 20-30 лет евреи окажутся меньшинством в силу демографических процессов. Это даже не подлежит обсуждению. Если даже чехи со словаками не могут ужиться в рамках одного государства, то об арабах с евреями и говорить нечего. Это — часть арабского плана (не заговора, это открыто обсуждается в арабских СМИ) по демонтажу Израиля.
4. Голанские высоты в руках Израиля не позволяют Сирии начать войну. Там размещено оборудование, которое в первые же часы ослепит их систему ПВО, после чего израильские ВВС будут летать совершенно бесконтрольно, долбая сирийскую армию с воздуха, как на учениях, без помех. Отдача Голан лишает Израиль этого стратегического преимущества (благодаря которому с 1973 года не было войны с Сирией). Именно поэтому Голанские высоты были аннексированы, в отличие от Синая, Газы или З. берега Иордана.
Это не идеология или желание что-то прихватить, а военная стратегия.
5. Арабы не хотят мира, они хотят устранения Израиля, и возвращение Голанских высот — это и7нструмент для достижения целей. Это не вопрос политики или экономики, это вопрос религиозной веры. Для мусульман государство неверных на территории, которая когда-то принадлежала мусульманскому миру — это оскорбление Бога. Это, кстати, относится и к Испании с Португалией, но Израиль просто ближе и образован сравнительно недавно. Единственное, что можно этому противопоставить — это военное сдерживание.
6. Всем мирным договорам, подписанным Израилем, как успешным, так и не очень, предшествовала длительная подготовительная работа с участием западных посредников, будь то Киссинджер, который еще в 1973 г. заложил базу для договора с Египтом, или же норвежцы, подготовившие соглашение с Арафатом. Такая работа через западных посредников вдали от СМИ длится годами, прежде чем достигается результат.

Даниель, я только по 1 пункту возражу:
Вы же сами говорили, что Асад в какой-то мере является заложником народа и популярной на "арабской улице" антиизраильской позиции.

Есть нюансы: ему не спустят уступок, якобы ущемляющим арабское "достоинство". Кончит как Садат или как прадед нынешнего иорданского короля — его застрелили в 1949, кажется, году во время молитвы в мечети, когда узнали, что он намерен признать Израиль.
Все остальные вещи пройдут на ура, без реферндумов и вотумов недоверия.

кстати, в тему. Во время последней войны и Хезболла и все кому не лень занимались черным пиаром. Вопрос когда Израиль перестанет обламываться и займется нормальным черным пиаром ? Есть надежда хоть, пусть даже и частном порядке ?
Например что б таких вот комрадов поменьше было, вспомнился один интересный ход рассказанный очень хорошим политтехнологом : за день до голосования во всех местах скопления сторонников Бшар, разбрасываются листовки примерно следующего содержания "Наконец то под давлением Лиги арабских государств и Мировой общественности, Израиль признал за арабами право голосовать за ДВОИХ кандидатов сразу !!! Ура товарищи арабы !! Все голосовать!! "
А Бшар вообще-то лишать неприкосновенности надо обязательно.

Ну, если арабы на это клюнут, то выборы будут объявлены недействительными и будут проведены повторно. А инициативных товарищей посадят за нарушение законов о выборах. А Бшар надо лишать не только неприкосновенности, но и гражданства. И высылать к е.м. из страны.

цивилизованная страна... блин :)))
даже не знаю, его и в тюрьму садить нет смысла и высылать тоже, им это на руку. Нужно просто затаскать по судам, так что б он только тем и занимался, что оправдывался, а вообще конечно грустно, что все это на тормозах спускается...

Ввести такую форму наказания, как каторжные работы — тяжелый физический труд на открытом воздухе в любую погоду, включая хамсин. Толстомясые предатели десять раз подумают перед тем, как выделываться.

Бшара нарушил закон. Его надо посадить и пусть сидит. Да, конечно. Нарушил закон -- пусть сидит, он знал на что шёл.
Эйтам — руководитель маленькой оппозиционной партии, его рекомендации исполнены не будут. А закон Израиля не запрещает руководителям маленьких оппозиционных партий в рамках парламентских выступлений призывать к трансферу (что бы это ни значило :) граждан своей страны по национальному признаку?

Он призывал к трансферу неграждан. палестинцы,в отличие от израильских арабов вообще не имеют никакого гражданства.

Хотела бы я съездить в Израиль.

Приезжайте. Дипотношения есть, так что визу получить вполне реально.

Однажды я обязательно приеду. Если может тянуть туда, где не был, то меня тянет.

Добро пожаловать.

Дело хорошее и нужное. Но толстый поселенчег все испортил, смешал в кучу Бшару и трансфер, израильских арабов и палестинцев. Теперь на любую попытку лишить эту пятую колонну мандата будут вспоминать трансфер и кивать на Эйтама...

И я о том же. Доказывай потом всем, что это глава маргинальной фракции, который имеет меньше шансов претворить свои идеи в жизнь, чем я — стать духовным лидером Ирана.

Скажите, наверное я сейчас глупый вопрос задаю, но вот у нас в УК вроде бы есть такая статья как "Государственная измена" (я не вру, нет? В УК СССР точно была, я ее там видел!) И вот такая нелепая кооперация с противником - у вас она под это дело не попадает?

УК СССР не существовало. Были УК союзных республик. В УК РСФСР "Измена Родине" шла под номером 64, санкция — от 10 до 15 лет лишения свободы со ссылкой/без ссылки,с высылкой/без высылки, или исключительная мера наказания с/без конфискации. Есть наказание за госизмену и в Израиле. Вопрос только, как сформулирована диспозиция соотвествующей статьи израильского УК.

Ну да, наверное РСФСР - я помню, что это был УК, и что дело было в СССР (читал я его, то есть, еще в СССР). С тех пор (слава Богу) УК мне читать не пришлось.

То есть действия этого парламентария не попадают под определение измены, согласно Израильским законам?

(с грузинским акцентом, вынимая трубку изо рта): Нэт. Такие законы народу нэ нужны.

Не будучи адвокатом, я не знаю диспрозицию статьи израильского УК, а также всевозможные судебные по ней прецеденты.