Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-09-11 18:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В порядке легкого бреда
Иногда становится жаль, что Израиль не соответсвует на самом деле представлениям некоторых его врагов — не является местом, где арабов беспощадно гнобят по делу и без оного, не заморачиваясь на политкорректность.
"К сожалению, невозможно проявлять арабскую солидарность не заплатив за это, и мы готовы заплатить цену", – заявил Бшара в интервью выходящей в Лондоне газете "Аль-Хаят". О том, что цена будет грошовой, не приходится и сомневаться: Бшара защищен парламентской неприкосновенностью, он — депутат израильского парламента от одной из арабских этнических партий. Но сам факт того, что этот человек, будучи полноправным гражданином Израиля, говорит об арабской солидарности в контексте встречи с руководством арабской страны, находящейся в состоянии войны с Израилем, говорит о многом. Это даже не пятая колонна, это — явный враг. А во время войны, если враг не сдается, он должен быть физически уничтожен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-09-11 12:25 (ссылка)
Кстати, зондаж был проведен, пресса сообщала о намерениях сирийцев прибегнуть к силовому решению споров о принадлежности Голанских высот. Никаких митингов за то, чтобы немедленно им все отдать, лишь бы не было войны, не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2006-09-11 13:11 (ссылка)
Нет, если изобретать аналог, то я бы предложил советского депутата, Берлин, правда западный, и 1956 г. Это когда войны вроде и нет, а вроде и есть. Или лучше Пекин образца 1979 г.

Цитата - Бшара нанес именно визит солидарности с Сирией.

Дело в том, что "согласие есть продукт непротивления обоих сторон", следовательно Сирия и сирийцы тоже должны провести полный набор политических мероприятий, вроде зондажа собственного общественного мнения. Слова о солидарности с Сирией это слова израильской прессы, которая настраивает народ на продолжение войны и выступает с проамериканской позиции. А что говорят сирийские новости? Или израильские антивоенные или анти-ольмертовские? Наконец, против визита в статье приведено только высказывание одного политического карлика, а что сказал Ольмерт и остальные боссы?

Цитата пресса сообщала о намерениях сирийцев прибегнуть к силовому решению споров о принадлежности Голанских высот.

Кстати в статье было написано прямо противоположенное - Он сообщил в Дамаске, что "Израиль готовится нанести превентивный удар по Сирии, чтобы восстановить свой подорванный престиж" И этому верится больше, потому что стартовая позиция у Израиля лучше, к войне склоняют именно Израиль, а Сирии война не нужна совершенно.

Я совершенно посторонний Израилю, Сирии, Ливану или Ирану человек, и в приведенной Вами новости я не заметил анти-израильской позиции этого депутата. Да, он выступил за возврат Голанов, но это разумная позиция, при условии, что за них Израиль получит мир. А если Израиль действительно готовился напасть на Сирию, то такое безумие нужно было остановить любой ценой. Потому что пострадал бы от этого в первую очередь сам Израиль, что могло поставить под вопрос его существование. А выиграли бы в первую очередь Штаты, которые давно жаждут развязать еще одну большую войну на Ближнем Востоке. Да, еще два политических лузера, отсчитающих часы до импичмента, Буш и Ольмерт, потому что это бы продлило им правление.

Цитата Через европейских посредников и без публичных заявлений до достижения тех или иных сереьзных договоренностей.

Европейские посредники уже облажались в Ливане и Иране, а потому их в расчет никто не берет. Американцы, понятно, настроены на войну. А вот о российских слухи ходят уже полгода, как раз с достопамятного визита Хамаз с Москву.

В любой войне (покере или биржевой игре) самое главное это уметь ее закончить. Закончить так, что бы иметь максимальную прибыль, а не тогда, когда позволит противник. Момент максимальной прибыли Израиль уже упустил, теперь счет времени идет против него, а затягивание времени приводит к постепенному росту аппетитов его противников. Конечно можно сказать, что Израиль может разбить нафиг их всех, но цена этого разбития постоянно растет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-09-11 15:16 (ссылка)
1. Сирия не является демократической страной, поэтому роль общественного мнения там близка к нулевой. Асад не проиграет выборы, если примет непопулярное в народе решение. Как не проигрывал их Саддам, ухитрявшийся гнобить шиитов в стране с шиитским большинством.
Израильская пресса не является про-ольмертовской. Ее позиция между отстраненностью и негативным к нему отношением. С антивоенными источниками лучше вообще не связываться: это как судить о чеченской войне со слов Бабицкого или Политковской. Антивоенные деятели в Израиле откровенно выступают с проарабской стороны и этого не скрывают.
Продолжение или непродолжение войны зависит от второй стороны. Израиль не планирует атаковать Сирию, и если не будет ей атакован, войны не случится.
2. Бшара откровенно соврал. Израиль не готов к нанесению удара по Сирии. Сейчас намечается серьезная реорганизация армии в связи с уроками Ливанской войны. Во время реорганизации никто не инициирует серьезную военную кампанию.
3. Вот именно, что Вы далеки от ситуации здесь. Арабские партии выступают за расформирование Израиля, с образованием двунационального государства Израиль-Палестина, в котором через 20-30 лет евреи окажутся меньшинством в силу демографических процессов. Это даже не подлежит обсуждению. Если даже чехи со словаками не могут ужиться в рамках одного государства, то об арабах с евреями и говорить нечего. Это — часть арабского плана (не заговора, это открыто обсуждается в арабских СМИ) по демонтажу Израиля.
4. Голанские высоты в руках Израиля не позволяют Сирии начать войну. Там размещено оборудование, которое в первые же часы ослепит их систему ПВО, после чего израильские ВВС будут летать совершенно бесконтрольно, долбая сирийскую армию с воздуха, как на учениях, без помех. Отдача Голан лишает Израиль этого стратегического преимущества (благодаря которому с 1973 года не было войны с Сирией). Именно поэтому Голанские высоты были аннексированы, в отличие от Синая, Газы или З. берега Иордана.
Это не идеология или желание что-то прихватить, а военная стратегия.
5. Арабы не хотят мира, они хотят устранения Израиля, и возвращение Голанских высот — это и7нструмент для достижения целей. Это не вопрос политики или экономики, это вопрос религиозной веры. Для мусульман государство неверных на территории, которая когда-то принадлежала мусульманскому миру — это оскорбление Бога. Это, кстати, относится и к Испании с Португалией, но Израиль просто ближе и образован сравнительно недавно. Единственное, что можно этому противопоставить — это военное сдерживание.
6. Всем мирным договорам, подписанным Израилем, как успешным, так и не очень, предшествовала длительная подготовительная работа с участием западных посредников, будь то Киссинджер, который еще в 1973 г. заложил базу для договора с Египтом, или же норвежцы, подготовившие соглашение с Арафатом. Такая работа через западных посредников вдали от СМИ длится годами, прежде чем достигается результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-09-12 09:26 (ссылка)
Даниель, я только по 1 пункту возражу:
Вы же сами говорили, что Асад в какой-то мере является заложником народа и популярной на "арабской улице" антиизраильской позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-09-12 14:45 (ссылка)
Есть нюансы: ему не спустят уступок, якобы ущемляющим арабское "достоинство". Кончит как Садат или как прадед нынешнего иорданского короля — его застрелили в 1949, кажется, году во время молитвы в мечети, когда узнали, что он намерен признать Израиль.
Все остальные вещи пройдут на ура, без реферндумов и вотумов недоверия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rubanov@lj
2006-09-11 15:10 (ссылка)
кстати, в тему. Во время последней войны и Хезболла и все кому не лень занимались черным пиаром. Вопрос когда Израиль перестанет обламываться и займется нормальным черным пиаром ? Есть надежда хоть, пусть даже и частном порядке ?
Например что б таких вот комрадов поменьше было, вспомнился один интересный ход рассказанный очень хорошим политтехнологом : за день до голосования во всех местах скопления сторонников Бшар, разбрасываются листовки примерно следующего содержания "Наконец то под давлением Лиги арабских государств и Мировой общественности, Израиль признал за арабами право голосовать за ДВОИХ кандидатов сразу !!! Ура товарищи арабы !! Все голосовать!! "
А Бшар вообще-то лишать неприкосновенности надо обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-09-11 15:19 (ссылка)
Ну, если арабы на это клюнут, то выборы будут объявлены недействительными и будут проведены повторно. А инициативных товарищей посадят за нарушение законов о выборах. А Бшар надо лишать не только неприкосновенности, но и гражданства. И высылать к е.м. из страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_rubanov@lj
2006-09-12 04:13 (ссылка)
цивилизованная страна... блин :)))
даже не знаю, его и в тюрьму садить нет смысла и высылать тоже, им это на руку. Нужно просто затаскать по судам, так что б он только тем и занимался, что оправдывался, а вообще конечно грустно, что все это на тормозах спускается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-09-12 14:53 (ссылка)
Ввести такую форму наказания, как каторжные работы — тяжелый физический труд на открытом воздухе в любую погоду, включая хамсин. Толстомясые предатели десять раз подумают перед тем, как выделываться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -