Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-10-29 20:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неполитический вопрос
Начну с того, что пролитические аспекты проблемы, о которой пойдет речь далее, в данный момент не подлежат обсуждению: не будучи гражданином России или Украины, я не считаю возможным вмешиваться во внутренние дела этих стран. Вопрос интересует меня в сугубо психологическом аспекте.
После распада СССР русские и украинцы оказались по разные стороны государственной границы. И став взаимно иностранцами, некоторые из них пикируются между собой в ЖЖ, или проще говоря, переругиваются.
Но вот что характерно: осуждая те или иные явления на Украине, русские, в том числе и националисты, продолжают считать украинцев своими, братским народом. Никто не возражает против термина "Киевская Русь", против славянского братства и т.п. Списать это на "имперство" не получится: никто из тех, кто считает украинцев своими, не распространяет такой подход на иные народы, входившие в состав СССР/Российской империи, как то на узбеков, грузин, молдаван или эстонцев. Причисление оппонента к своим свидетельствует об определенной к нему симпатии, ведь никому в голову не придет причислять заведомого врага к категории "своих". Те же поляки или чехи тоже вполне себе славяне, но мало кто с российской стороны практикует в их отношении подобный подход.
С украинской стороны — если вести речь о "сведомых" товарищах — подход прямо противоположный. Делаются все мыслимые и немыслимые усилия по отмежеванию от русских. Отдельные горячие головы отказывают Московскому государству в праве называться Русью, а некоторые идут еще дальше, "исключая" русских из славян и приписывая их то ли к венгро-татарам, то ли к финно-монголам. Подобное отношение трудно назвать симпатией.
Понятно, что любовь не всегда бывает взаимной и насильно мил не будешь. Но все же отчего националисты двух близких по языку и культуре славянских народов практикуют столь противоположные подходы друг к другу?
Давайте при обсуждении обойдемся без происков НАТО, австрийцев, атлантистов, иллюминатов, масонов, правительства Государства Израиль и лично товарища Буша-сына. Меня интересует чисто психологический аспект этой проблемы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kbeloz@lj
2006-10-29 18:01 (ссылка)
steissd, ну это Княжна бы лучше объяснила, не я. Просто у ребенка в какой-то момент идентификация проходит через отторжение, через антиномию "я - не-я" (это как я понимаю). Вот таких экземпляров и немало.

Мои же офлайн-друзья-украинцы, по очевидным причинам - люди, как правило, за 30 или около того, им нечего себя убеждать в собственной "самости". Да, мы выросли разъехались, да, у нас уже в домах сильно по разному - но братьями мы от этого быть не перестаем. То же, мне кажется, и с нашей стороны.
А с нашей стороны описанный Вами тип русского - это тот же старший братик - "да я помню как он в пеленки писал!" - тоже не взрослый подход.

Братья, братья. Просто - взрослые братья, хоть и любящие друг друга, но по возрасту разъехавшиеся уже по своим квартирам. А ЖЖ в этом смысле - все-таки нерепрезентабелен, я убежден. Более доброго к русским, теплого, мягкого города, чем Киев, я назвать не смогу. Самое страшное, что могут себе позволить - это, застеснявшись (ну, я про девушек:-)), на русском спросить - "а что ты думаешь об оранжевой революции?", и если я без хамства отвечу - хоть и поперек - все будет отлично :-)

Неоднократно просил пару моих приятелей, моих гидов по Киеву в последний приезд полгода назад, говорить по-украински - для них он родной, я понимаю, а сам бы на русском отвечал. "Да что ты, Костя, - нам так приятно по-русски поговорить!".
Ребята стояли на Майдане от и до.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-29 18:14 (ссылка)
Да, было бы неплохо, если бы Ее Светлость тоже высказалась по теме. А то до совершенного ребячества доходит. Например, международное вещание русских телеканалов транслирует вместо российской рекламы рекламу стран-клиентов: американскую, израильскую, немецкую, украинскую, латвийскую и т.п. Все они на русском языке, кроме украинской. Даже если исходник по-русски ("Билайн", например, насколько я понимаю, вообще российская компания), то его дублируют на украинский или дают субтитры на нем же. Можно подумать, что украинский гражданин, подписавшийся на NTV International, не понимает по-русски...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2006-10-29 18:20 (ссылка)
действительно, ребячество, о чём и говорим. вот только интересно, получится ли тут так же, как с обычным процессом взросления, или нет. думаю(надеюсь) всё-таки, что да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kbeloz@lj
2006-10-29 18:21 (ссылка)
Ну,
а) язык эфирной рекламы у них утвержден законодательно (хотя это никак не противоречит Вашему утверждению, но приводит к парадоксам - например, когда наземную станцию РТР-Планета, расположенную на Украине, начали заставлять переводить рекламу - в украинском эфире? В украинском! Была такая история, хоть сигнал с нее шел совсем не на соседей. Была такая история, потом разобрались).

б) "Билайн" уже вполне себе и украинская контора. Покупаем, покупаем, растем ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-29 18:27 (ссылка)
С рекламой и есть ребячество: рекламодателю по барабану, на каком языке свой товар славить, хоть на зулусском, лишь бы покупали...
Как понять, что "Билайн" — это украинская компания: украинскому бизнесу принадлежит в ней доля, или же это просто российская компания, которая действует, в том числе, на Украине? "Кока-Колу" разливают и в Греции, но от этого корпорация Coca-Cola, Inc. не стала греческой, а осталась американской...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kbeloz@lj
2006-10-29 18:31 (ссылка)
Российская компания, которая вышла на украинский рынок путем покупки доли в национальном операторе. Пример "Кока-колы" ближе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-29 18:35 (ссылка)
Ясно. Но исходно "Билайн" из Москвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kbeloz@lj
2006-10-29 18:40 (ссылка)
Да, конечно.

Но Orange тоже из Британии ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-29 18:42 (ссылка)
Разумеется. Апельсин этот вполне английский, а вот его израильский оператор, пользующийся вполне легально логотипом orange, называется "Партнер".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponka@lj
2006-10-29 18:54 (ссылка)
а Билайн - УРС.

http://www.rabota.ua/JobSearch/Company/Vip/Info.xpx?NotebookId=1034

"На территории Украины услуги мобильной связи под брендом Beelineтм предоставляются 100% дочерней компанией ЗАО "Украинские Радиосистемы". Бренд Beelineтм принадлежит ОАО «Вымпел Коммуникации» - одной из ведущих телекоммуникационных компаний России и СНГ.
ЗАО «УРС» создано в 1995 году с целью продвижения на рынок Украины передовых технологий в области телекоммуникаций. С 29 сентября 1995 года – ЗАО «УРС» является полноправным членом Общеевропейской Ассоциации операторов – MoU, а с июля 1997 года - полноправным член Ассоциации операторов GSM MoU.

На сегодняшний день сеть ЗАО «УРС» это - более 500 населенных пунктов Украины, филиалы и представительства в 26 областных центрах Украины, сеть Офисов продаж и обслуживания абонентов в 6 городах. Дистрибьюторская сеть ЗАО «УРС» включает более 6,5 тысяч дилерских операционных точек по всей Украине. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ponka@lj
2006-10-29 18:52 (ссылка)
но тарифы и услуги рекламируются действительные в Украине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ponka@lj
2006-10-29 18:51 (ссылка)
все проще. на украинском ТВ реклама рахрешена только на украинском. переделывать ролик для НТВ-мир - нерентабельно.
В германии или Израиль для таких рос. каналов изначально делают русскоязычный ролик. а зачем его делать, если есть украиноязычный?

но про "русский" израильской рекламы можно долго хохотать. это старинное русское слово "пелефон". И еще много таких же "русских". Суржик тот еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-29 18:58 (ссылка)
Причем, интересно, что это делается специально. Я, например, перевожу рекламу для израильских "Вестей". Пишу, например, что в таком-то зале торжеств проводятся свадьбы, обрезания, корпоративные вечеринки и т.п., а кое-кто из производственного отдела упорно переправляет слово "обрезание" на не существующий в русском языке "брит". И упорно правят "Назарет" (так этот город называется по-русски, минимум 1,018 лет) на какой-то "Нацрат".
"Пелефон", кстати, это название компании сотовой связи, так что в рекламах именно этой компании слово вполне уместно (а в рекламах других компаний его не употребляют, за такое и в суд подать могут, представьте себе, что в рекламе "Кока-колы" кто-то попытается назвать напиток "Пепси-колой").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponka@lj
2006-10-29 19:02 (ссылка)
Пелефон употреблялся не как брэнд, а как эээ дивайс, короче мобильный телефон.

и вапще, и эти люди запрещают нам ковыряться в носу? ;) Как коверкать русский - так норма, как давать нормальную грамотную озвучку на украинском - так плохо. При условии, что немецко-израильская реклама выглядит, как с домашней киностудии, а украиские ролики - вполне профессиональны и качественны.

и самое главное - а нафига делать русский ролик украинскому рекламодателю? кто-то в Украине украинский не понимает? да и сразу выделяет рекламу из общего ряда "про пелефоны для них- про Олійну для нас"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-29 19:09 (ссылка)
Пелефон употреблялся не как брэнд, а как эээ дивайс, короче мобильный телефон
Такого не замечал. Может, только в рекламе самой компании "Пелефон", там они могли умышленно назвать саму машинку своим брэндовым названием, чтобы лишний раз его повторить вслух. Когда рекламируются просто "трубы", то они идут со своим брэндовым названием, типа Nokia. Connecting people. и никто там никого "пелефоном" не обзывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponka@lj
2006-10-29 19:16 (ссылка)
придется смотреть рос. ТВ чтобы процитировать...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -