Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-10-29 20:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неполитический вопрос
Начну с того, что пролитические аспекты проблемы, о которой пойдет речь далее, в данный момент не подлежат обсуждению: не будучи гражданином России или Украины, я не считаю возможным вмешиваться во внутренние дела этих стран. Вопрос интересует меня в сугубо психологическом аспекте.
После распада СССР русские и украинцы оказались по разные стороны государственной границы. И став взаимно иностранцами, некоторые из них пикируются между собой в ЖЖ, или проще говоря, переругиваются.
Но вот что характерно: осуждая те или иные явления на Украине, русские, в том числе и националисты, продолжают считать украинцев своими, братским народом. Никто не возражает против термина "Киевская Русь", против славянского братства и т.п. Списать это на "имперство" не получится: никто из тех, кто считает украинцев своими, не распространяет такой подход на иные народы, входившие в состав СССР/Российской империи, как то на узбеков, грузин, молдаван или эстонцев. Причисление оппонента к своим свидетельствует об определенной к нему симпатии, ведь никому в голову не придет причислять заведомого врага к категории "своих". Те же поляки или чехи тоже вполне себе славяне, но мало кто с российской стороны практикует в их отношении подобный подход.
С украинской стороны — если вести речь о "сведомых" товарищах — подход прямо противоположный. Делаются все мыслимые и немыслимые усилия по отмежеванию от русских. Отдельные горячие головы отказывают Московскому государству в праве называться Русью, а некоторые идут еще дальше, "исключая" русских из славян и приписывая их то ли к венгро-татарам, то ли к финно-монголам. Подобное отношение трудно назвать симпатией.
Понятно, что любовь не всегда бывает взаимной и насильно мил не будешь. Но все же отчего националисты двух близких по языку и культуре славянских народов практикуют столь противоположные подходы друг к другу?
Давайте при обсуждении обойдемся без происков НАТО, австрийцев, атлантистов, иллюминатов, масонов, правительства Государства Израиль и лично товарища Буша-сына. Меня интересует чисто психологический аспект этой проблемы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]psilogic@lj
2006-10-29 20:37 (ссылка)
Собственно, судишь ты, похоже больше по телевизионным передачам, чем по мнениям простых людей. Это не в обиду будет сказано, просто констатация факта. Вопрос в таком случае немного меняет смысл: не откуда ассиметрия в отношениях русских и украинцев, а откуда ассиметрия в отношениях русской и украинской политических элит.

А элиты - это уже, как говорится, совсем другие пироги. И комплексы младшего/старшего брата к ним мало применимы. Тут, скорее, стоит смотреть на то, какой может во всем этом скрываться раcчет.

И эта ассиметрия происходит из вполне объективных факторов.
Главный из них - ассиметричное отношения Запада к России и Украине. Запад привечает Украину ради того, чтобы ослабить позиции России. Распростертые объятия НАТО, ЕЭС, ВТО и прочих западных огранизаций обращены к Украине. А Россию там не особо ждут. Стараются не ссориться, но и подружиться не торопятся.

Ассиметричное отношение, в свою очередь, связано с другими объективными факторами. Главный - тот, что, проиграв в холодной войне, Россия не объявила полную и безоговорочную капитуляцию. Она сохранила 1. ядерное оружие и 2. газ/нефть.

Ядерное оружие означает, что Россия (и еще наверное Китай) остаются единственными державами, которые имеют достаточную военную силу, чтобы не подчиняться даже США. Да, ядерное оружие есть у некоторых других стран, но его запасы по сравнению с нашими смехотворны. В случае полномасштабного конфликта из всех стран только РФ (и Китай?) могут ответить США так, что агрессия становится просто экономически невыгодной. Даже если США в такой войне победит, то при этом потеряет гораздо больше, чем приобретет. Конечно, есть всякие ПРО, есть всякие идеи насчет захвата российских пусковых установок западным спецназом и т.п. но даже если не считать эти идеи утопией, все равно для США остается реальный шанс потерять слишком много.

А у Украины (здесь и далее под "Украиной" я имею в виду только элиту) оружия нет. Элита этого государства вынуждена лизать всякую жопу, которая шире ее собственной. А вокруг таких жоп - видимо-невидимо.

Нефть и газ - второстепенный, но тоже важный фактор. Он означает, что РФ независима не только в военном смысле, но и в экономическом. Пока есть эти ресурсы, РФ нельзя задушить экономически.

А у Украины таких ресурсов нет. И далее читай вышесказанное про жопу.

Вывод какой? США все-таки надо как-то отыметь РФ, чтобы получить еще больше власти, чем есть. Как это сделать? Попытаться-таки придушить РФ экономически, в первую очередь мешая торговле ресурсами, ну и в военном плане принять в НАТО все, что движется, кроме самой РФ. Делается это в том числе и через правящую элиту Украины.

С точки зрения РФ выгодно, чтобы Украина оставалась дружественной, и не помогала Западу иметь Россию.

А с точки зрения Украины? А с ее точки зрения выгодно лизать все-таки ту жопу, которая за это облизывание больше даст. Запад даст все-таки больше - НАТО сильнее РФ и экономически, и в военном плане. Поэтому неудивительно, что Украинские лидеры с большим интересом смотрят Запад.

Как РФ может попытаться следать Украинских политиков дружественными? Во-первых, шантажируя ее экономически, а во-вторых, настраивая украинский народ против элиты. Для этого можно как раз поиграть на чуйствах типа "братья славяне, общая культура, тру ля ля".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-30 04:41 (ссылка)
Иными словами, разгадка именно в политике, а не в какой-то бытовой нелюбви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2006-10-30 09:09 (ссылка)
Разгадка в политике, которая в том числе стимулирует бытовую любовь или нелюбовь так, как это выгодно политикам. Отношения простых людей заметно отличаются от отношений политиков, но взаимовлияние тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -