Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-10-29 20:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неполитический вопрос
Начну с того, что пролитические аспекты проблемы, о которой пойдет речь далее, в данный момент не подлежат обсуждению: не будучи гражданином России или Украины, я не считаю возможным вмешиваться во внутренние дела этих стран. Вопрос интересует меня в сугубо психологическом аспекте.
После распада СССР русские и украинцы оказались по разные стороны государственной границы. И став взаимно иностранцами, некоторые из них пикируются между собой в ЖЖ, или проще говоря, переругиваются.
Но вот что характерно: осуждая те или иные явления на Украине, русские, в том числе и националисты, продолжают считать украинцев своими, братским народом. Никто не возражает против термина "Киевская Русь", против славянского братства и т.п. Списать это на "имперство" не получится: никто из тех, кто считает украинцев своими, не распространяет такой подход на иные народы, входившие в состав СССР/Российской империи, как то на узбеков, грузин, молдаван или эстонцев. Причисление оппонента к своим свидетельствует об определенной к нему симпатии, ведь никому в голову не придет причислять заведомого врага к категории "своих". Те же поляки или чехи тоже вполне себе славяне, но мало кто с российской стороны практикует в их отношении подобный подход.
С украинской стороны — если вести речь о "сведомых" товарищах — подход прямо противоположный. Делаются все мыслимые и немыслимые усилия по отмежеванию от русских. Отдельные горячие головы отказывают Московскому государству в праве называться Русью, а некоторые идут еще дальше, "исключая" русских из славян и приписывая их то ли к венгро-татарам, то ли к финно-монголам. Подобное отношение трудно назвать симпатией.
Понятно, что любовь не всегда бывает взаимной и насильно мил не будешь. Но все же отчего националисты двух близких по языку и культуре славянских народов практикуют столь противоположные подходы друг к другу?
Давайте при обсуждении обойдемся без происков НАТО, австрийцев, атлантистов, иллюминатов, масонов, правительства Государства Израиль и лично товарища Буша-сына. Меня интересует чисто психологический аспект этой проблемы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_glav_@lj
2006-10-30 13:33 (ссылка)
Если Вы имеете в виду именно националистов обоих лагерей (причём согласно нормальному определению этого слова, а не негативно-окрашеному), а не просто "политически активных" россиян и украинцев, то можно предположить следующее.

1. Украинские националисты вполене идентифицируют украинцев как отдельную нацию, и, соответственно, как это и положено националистам, хотят строить, развивать и т.п. _свою_ нацию. Русские националисты, судя по тому, что Вы говорите, идентифицируют как отдельную нацию "русских+белорусов+украинцев", соответсвенно область их интересов пересекается с областью интересов украинских нацоналистов. Что не может не обходиться без конфликтов, и зачастую оборачивается обыкновенным шовинизмом (понятно с чьей стороны).

2. У некоторой части западной украины достаточно долгая память в отношении российских коммунистов, и того, что они им принесли (хорошо это или плохо - я не знаю, но вот есть такое мнение). В то же время, украинцы вроди никогда никуда не проводили экспансию, в т.ч. и на россиян (с тех пор, как сформировались две нации), что само по себе уже достаточно ассиметрично.

3. Я могу в некоторых вещах ошибаться, поэтому, если Вам интересна тема, можете поинтересоваться у [info]sergeyr@lj. Он лично знаком с достаточным количеством украинских националистов, и, думаю, сможет детальней рассказать об их настроениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-30 14:33 (ссылка)
Ну, нынешняя Россия отнюдь не коммунистическая. А вот первый пункт объясняет ситуацию лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-30 14:46 (ссылка)
ну ведь и на официальном уровне россия считается правопреемницей, и многие россияне совершенно спокойно идентифицирую россию с советским союзом, так что тут не всё так однозначно..
в любом случае, не являясь непосредственным участником ни одной (жителем западной украины, на которых сказались упомянутые события), ни другой (россиянином), ни историком по образованию, не могу судить достоверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-30 14:50 (ссылка)
Ну, Россию с Союзом и я порой идентифицирую. Недавно что-то переводил на русский язык и назвал шахматиста Крамника "советским"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-10-30 15:07 (ссылка)
ну я, сосбтвенно, порой идентифицирую нынешнее СНГ с союзом.. Как минимум, это была целая эпоха, которая оставила свой отпечаток на ментальности людей.
у меня лично, в связи с этим есть некоторые вопросы, касательно русскости, Российской империи, Советского Союза и пр., но пока я не могу судить об этом сколько нибудь объективно..

а применительно к упомянутым событиям, люди которые идентифицируют себя с советской россией, при этом говоря "мы" (т.е. заведомо принимая принцип коллективной ответственности на себя), а не "наше правительство", "наши предки" и т.п., как минимум, заслуживают того, что "спрос" ответственности будет именно с них, по крайней мере со стороны тех, кто считает, что "советская россия" должна "отвечать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2006-10-30 17:31 (ссылка)
1) В Тверской губернии есть мудаки , которые идентифицируют тверяков как вполне отдельную нацию, указывая при этом на особый "тверской" говор... Их лечат...Вылечат и укров.
2)Мнение западенцев меня не интересует, а простые укры имеют отношение к коммунистам не меньшее чем русские.
3)Украинские националисты- придурки. Всё.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-10-31 02:43 (ссылка)
Я давно уже с этими ребятами не общался, поэтому точно сказать не могу, но насколько сейчас могу видеть - с выкладками согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -