Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-11-19 10:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как израильтяне стреляют по гражданским
В секторе Газа несколько сотен палестинцев предотвратили сегодня ночью очередную бомбардировку израильской авиации.
Как сообщает агентство Reuters, накануне вечером израильские военные позвонили в дом одного из боевиков "Комитетов народного сопротивления" и предупредили о готовящейся бомбардировке.
Однако далее события развивались нестандартно: несколько сотен палестинцев собрались вокруг дома, выставив "живой щит". Возглавил эту акцию видный деятель "Хамас" Низар Райян. Кроме того трансляция из приговоренного к бомбардировке дома велась на палестинском телевидении.
В результате командование ВВС Израиля было вынуждено отменить авиарейд. Представитель министерства обороны признал, что решение отказаться от налета было связано именно с акцией протеста. "Мы делаем различия между невинными людьми и террористами", - заявил он.
Одновременно израильские военные пообещали продолжить налеты на Сектор Газа и обвинили руководителей экстремистов в том, что те используют гражданское население в качестве "живого щита".

Это в связи с резолюцией генассамблеи ООН, осудившей Израиль за происшествие в Бейт-Хануне, и услужливым Шурыгиным (ссылку давать не стану, кому надо, тот сам может найти бред в ЖЖ указанного персонажа), немедленно выложившим бред некоего "Изи Шамира", о том, что-де этот эпизод являлся мистическим жертвоприношением, совершенным израильским командованием по соображениям, продиктованным каббалой и нумерологией.
Впрочем, израильтяне тоже поступили глупо. Толпу гражданских можно и нужно было рассеять слезоточивым газом или еще каким несмертельным оружием, а потом выполнить задуманное.
Кстати, звонят в дом перед атакой для того, чтобы оттуда успели эвакуироваться женщины, дети и прочие непричастные. Сам террорист тоже может попытаться уйти, но снаружи его в таких случаях уже ждут наземные силы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gregory91@lj
2006-11-21 08:08 (ссылка)
Это факт.
Есть подозрение, что такой шаг и я бы очень не одобрил.

Правда, я не воевал.

А покамест Израиль вполне "держит марку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yatur@lj
2006-11-21 14:22 (ссылка)
А почему, собственно?
Вам будет жалко невинно убиенных арабских мирных жителей?

А это ничего, что эти невинные жители погибнут не у себя дома в постели, а с именем Аллаха на устах прикрывая собой бандитов, и отстаивая их священное право пулять в проклятых сионистов ракетами? В проклятые сионистские школы, сионистские детские сады, и вообще куда Аллах пошлет.

И вообще - берегите евреев. Потому как после того как эти мирные ребята расправятся с евреями, вы будете следующие на очереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-11-21 15:19 (ссылка)

Понимаете ли, моя симпатия в данном конфликте на стороне Израиля.
Но такая позиция именно потому, что пальбы по кому попало Израиль себе не позволяет, и старается по возможности жертв среди мирного населения избегать (пусть это население и враждебно настроено)
Вы же предлагаете именно по этому населению и вмазать, как по первой цели (если бы вмазать по дому, а не по толпе - это хоть куда не шло).

Ну а "за нас взялись" уже тоже достаточно давно, как Вы, наверное, знаете. Так что я представил, по большому счету, ту же ситуацию - но с чеченцами вместо арабов.

Вот вариант Даниэля с разгоном "пикетчиков" газами - это дело другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yatur@lj
2006-11-21 17:18 (ссылка)
Почему по первой?

Вмазать по террористу-ракетчику, а был вокруг него живой щит, или не был - это их проблемы. Ну а по дому, по толпе - это семантические тонкости, потому что толпа в доме и вокруг него. И BBC, и CNN все равно скажут, что стреляли по толпе.

По моему глубокому ХО избегание жертв среди вражеского мирного населения - это хорошо, но только до тех пор, пока это избегание не ведет к увеличению жертв среди своих. [1]

Разгон газами - это, в принципе, можно, так ведь и бандит тоже убежит, и будет и дальше ракеты пулять. Их цель достигнута.

Кроме того, я не уверен, что существует технология дистанционной засылки такого количества газа на большие расстояния. Ну а посылать солдат с газовыми гранатами - сами понимаете, чем это чревато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yatur@lj
2006-11-21 17:28 (ссылка)
Я вот еще подумал - тут вот какая штука. Любой заранее декларированый принцип "мы не будем трогать Х" мирное палестинское население немедленно использует в качестве оружия.

Если известно, что сионисты не трогают мечети и больницы - они стреляют из мечетей и больниц. Известно, что сионисты не убивают женщин и детей - они поставят вокруг мечети или больницы, из которой они стреляют, много женщин и детей. Если известно, что сионисты пропускают машины скорой помощи почти без проверки, потому что в них смертельно больные люди - ну так понятно, что в этих самых машинах и надо провозить оружие и террористов. И так далее, и тому подобное.

Тем самым сионисты оказываются очень удачно загнаны в цувцванг. Они вынуждены или стрелять по мечетям, больницам, женщинам и детям, подвергаясь осуждению ООН, что, в конечном итоге заставляет их отступить, либо отсутпают сразу, не дождаясь пока за них возьмется ООН. В похожей ситуации оказываются американские военные в Ираке. На ООН им плевать, но у них вместо этого есть дружественные домашние демократы и военно-полевой суд.

Каков выход из этой ситуации, на самом деле не очень понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-11-21 18:49 (ссылка)
Выход один: ждать, пока Запад окажется поставленным в такую ситуацию, что будет вынужден отказаться от политкорректных игр. А вот тогда арабам здесь и там мало не покажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-11-23 10:19 (ссылка)
Такая проблема есть. Как из нее выкручиваться - не очень понятно. В принципе, возможно, ээто можно решить разными методами с комбинированным использованием спецслужб и СМИ (провокации, при которых противник сам оказывается жертвой собственных козней)... это по крайней мере может позволить усилить международное наблюдение за ситуацией и сократить количество "подтасовок" со стороны противника.

Правда, не факт, что это так уж надежно сработает. И главное, что провернуть это совсем непросто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-11-23 10:32 (ссылка)
Игра против палестинцев по европейским правилам напоминает игру в карты против поездного каталы. Причем каталой являются не только и не столько сами палестинцы (они как раз в этом плане весьма предсказуемы), сколько западноевропейские арбитры, охотно позволяющие им "катать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-11-21 18:50 (ссылка)
Кое-какая техника есть, но ЖЖ — не место для ее обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-11-23 10:15 (ссылка)
Распылять газ с ероплана... почему нет? Как по сельхозпосевам.

В принципе, избегание жертв среди своего мирного населения ценой жертв среди вражеского - разумно, но только есть две тонкости, и первая из них - чрезмерная хаотическая жестокость не решит проблемы. Не предостережет, а только ожесточит. Геноцид - далеко не единственный, и один из самых глупых методов жестких и решительных действий. Вторая... сколько жизней чужого населения стоит жизнь своего - вопрос тонкий. Тем более для третьей стороны. С какого-то момента изначально "своя" и "правая" сторона может таким образом превратиться в "несвою" и "неправую".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-11-23 10:30 (ссылка)
На Ближнем Востоке все несколько не так, как в Европе (включая, разумеется, Россию/СССР). Тот же Саддам умудрялся, представляя небольшой клан, входящий в состав суннитского меньшинства, удерживать власть в Ираке благодаря тем действиям, за которые его сейчас хотят повесить. И если бы не Буш, он бы ее удерживал и по сей день.
Арабы храбры, когда чувствуют полную или частичную безнаказанность. За восставших шиитов в саддамовские времена вступиться было некому, и их привели в "чуйство" достаточно быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -