Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-02-23 20:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тех, кто с готовностью становится р*ком — трахают
Предупреждение:1. Я не Пионер-лжи, и пишу не для того, чтобы вбросить дерьмо в вентилятор, а потому, что считаю важным рассмотреть данный вопрос не в том ключе, в котором его принято рассматривать в Израиле. При обсуждении данного поста демагогические аргументы ad hominem, из серии "А если сами попадете в такую ситуацию?" всерьез не рассматриваются. За хамство — сапогом под зад без переговорного процесса.
2.Данный пост адресован главным образом израильтянам, я не помещаю его под замок для того, чтобы в обсуждении могли принять участие здравомыслящие и уравновешенные люди, не включенные в состав моей френдленты. Естественно, разумный input от не-израильтян также приветствуется. Расистсвующие антисемиты и лица, не признающие права Израиля на существование, могут пойти на йух заблаговременно: посты предварительно скринятся, для полного исключения флейма в любой форме, включая кащенизм.

Для начала — небольшая цитатка из СМИ: Машаль также обратился к отцу похищенного солдата, Ноаму Шалиту, с просьбой надавить на израильское правительство, чтобы содействовать продвижению в переговорном процессе. Нет, конечно, можно повозмущаться нахальством Машаля, хотя что толку: о том, что это — враг, известно и без дополнительных разъяснений. И то, что он просто обязан разговаривать с противником высокомерно, иначе утратит статус лидера в своей малопочтенной референтной группе, тоже разумеется само собой — такова арабская ментальность.
Но нельзя сказать, что он глуп: его действия в данном случае рассчитаны идеально. В нашем обществе сложился стереотип, что если в заложники попал наш солдат или гражданин, то следует сделать все — в буквальном понимании — чтобы вытащить его оттуда. "Спасение рядового Райана", так сказать. Нет, провести боевую операцию для такой цели можно и должно, даже если это чревато гибелью других военнослужащих в ее ходе. Но вот можно ли ставить под угрозу стратегические интересы всей нации в целом ради спасения одного человека?

Никто из нас понятия не имеет, что именно происходит во время переговоров — детали их не попадают в СМИ и не попадут никогда, такие переговоры являются тайными. Но, судя по общественным настроениям и уже имевшим место в прошлом митингам, если г-н Ноам Шалит инициирует создание общественного движения за освобождение его сына, то под его знамена станут многие, и начнут давить на и без того слабое и бездарное правительство, побуждая его принять любые условия противника.
Я уже не говорю о том, что подобное поведение израильского общества делает целесообразным продолжение практики похищения солдат и гражданских лиц, и спасая одного, мы ставим под угрозу всех остальных. Это априорно ослабляет позиции страны в любом переговорном процессе, обнажает болевую точку, нажимая на которую можно добиться чего угодно. Сегодня требуют освобождения заключенных террористов, завтра — в лучшем случае всем встать в коленно-локтевую позицию для удовлетворения половых нужд любимого ишака Машаля, а в худшем — убираться отсюда куда угодно, хоть на Луну, не забыв прихватить с собой кости своих покойников, в полном соответствии с пожеланиями "поэта" Махмуда Дервиша.
Тут может быть выдвинут другой аргумент, довольно модный в нашем общественном дискурсе: родители отдали своих детей в армию на службу государства и вправе рассчитывать на то, что государство сделает все, чтобы они вернулись домой целыми и невредимыми. Господа хорошие, армия воюющего государства — это не пионерлагерь. Здесь нет дедовщины в ее российском варианте, солдатские задницы не сдают в аренду любителям молодого мяса (если Линьков не брешет), но солдат может погибнуть в результате действий противника. Такова се ля ви. Да, государство должно сделать все возможное, чтобы солдат не погиб и не попал в плен: следить за соблюдением техники безопасности во время учений и боевого устава в иных ситуациях (уставы написаны кровью, и они написаны именно для того, чтобы ее проливалось как можно меньше, а без крайней к тому необходимости — вообще не проливалось), оснащать армию самыми современными вооружением и вспомогательным оборудованием, обеспечивать четкую работу медицинской службы, вести наблюдение за местностью с применением современной электроники. Но невозможного — уступок в вопросах, затрагивающих национальную безопасность — требовать от него нельзя. Если идет война — а она идет, не прекращаясь, с 14.05.48, — то на ней гибнут солдаты. Кстати, для любителей аргументов ad hominem — 15.04.07 я сам надеваю военную форму и беру в руки оружие, хотя по возрасту и не обязан.
Пункт второй: родители никого и никуда не отдали. Солдат — это совершеннолетний гражданин страны, и и на него распространяется закон о воинской обязанности. Кроме того, находясь на службе в Вооруженных Силах, солдат защищает не столько Родину, священные камни и шелк знамен, сколько задницу. Свою, своих родителей и остальных граждан страны. Альтернативой возможности дать отпор любому врагу — а для этого и нужны армия, авиация и флот — является Катастрофа. Та самая, которая Холокост, или по-здешнему — Шоа. Арабам на фиг не уперлись наши вшивые 20,700 км2 территории со стремящимся к нулю содержанием нефти и газа, своей земли хватает с избытком, они жаждут мести. Мести за свои поражения во всех предыдущих войнах, они рассматривают это как свое коллективное унижение, которое можно смыть только кровью. Нашей кровью, если точнее. И служба в Вооруженных Силах в наших условиях — это элементарная самооборона, защита собственного права на жизнь, а не великий акт самопожертвования, наподобие подвига горьковского Данко. Если существует выбор между гибелью в бою и смертью забитого до смерти чмыря, не умеющего постоять за себя — следует выбирать первое. Даже из чисто практических и шкурных соображений: это, как правило, быстрее и менее болезненно.

Но защитить свое право на жизнь мы имеем шанс только в том случае, если станем вести себя как граждане суверенного израильского государства, а не как тонконогие пейсатые жыдочки из местечка Кислодрищенск, готовые дать в лапу господину Крушевану столько, сколько его высокоскотство потребует, с тем, чтобы он не стал их громить.
Мы противостоим обществу, в котором неграмотная грязная свиноматка из Газы заявляет в интервью "Аль-Джазире", что гордится тем, что ее первенец стал шахидом. Я не призываю к таким крайностям, но если нашей реакцией на потери будет гевалт, то мы уже проиграли войну. При подобном раскладе хочу лишь попросить — помогите раздобыть гранату, чтобы было чем подорвать себя и не дать противнику возможности поглумиться, когда про**ем остатки полимеров.
Послесловие: Мне могут поставить в строку то, что летом 2005 года я выступал за уход из Газы. Но я поддерживал вывод оттуда господ фермеров, неплохо жировавших на налоговых льготах и дешевом арабском труде, а не армии (немалый ресурс которой уходил на охрану этих самых фермеров, а не на выполнение своих прямых обязанностей — защиты безопасности государства). Вывод войсковых подразделений надо было поставить в зависимость от готовности противника отказаться от враждебных действий.
UPD: мнение по изложенному поводу Imageпрофессионального психолога: Сильная позиция в конфликте включает в себя: 1) готовность нести потери и 2) осознание границ ответственности. Готовность нести потери вовсе не предполагает обязательных потерь. Но она предполагает некоторые трудности у оппонента в прогибании изначальной позиции при помощи силовых мер или шантажа. В межличностных конфликтах ситуация выглядит почти так же, за исключением размера "ставок в игре".
Осознание границ ответственности предполагает дополнительные сложности в прогибании изначальной позиции манипулятивным путем. Именно это - границы ответственности солдата, правительства и гражданина (отца солдата) Вы и разделили в своем посте.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-23 17:40 (ссылка)
1. Отец имеет право и должен воздействовать на общественное мнение.
2. То, что израильские спецслужбы не смогли вернут солдата и то, что его возможно уже пытают в Иране выдирая зубы или насилуя - демонстрирует слабость Израиля.
3. Израиль долгое время был оплотом европейской цивилизации на Ближнем Востоке. Это обеспечивалось специфическим составом населения с высокой долей идеалистов-сионистов и выходцев из Восточной Европы.
Теперь, с наплывом колбасной эмиграции из совка, Израиль, во-первых, утратил свои моральные ценности, во-вторых, потерял в своей военной мощи, которая во многом была основана на патриотизме.
4. Отца жалко, но он должен понять, что Перец и Ольмерт - это не те люди, котрые способны проводить операции в духе Энтеббе, да и некого им посылать. Тяжелая, зажиревшая, потерявшая свою маневренность и инициативность армия неспособна спасти капрала Гилада Шалита. Как это ни печально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 17:52 (ссылка)
1. А я не лишаю отца права говорить все, что он считает нужным, я полагаю, что обществу на это вестись не следует. Не збывать, что это — лично заинтересованное лицо.
2,4. Спецслужбы, скорее всего, знали что Шалит содержится в Исламском университете в Газе. Но штурм этого заведения был бы связан с огромными потерями среди гражданского населения, и в результате из Израиля при поддержке "прогрессивного" человечества выморщили бы дополнительные уступки. ЕС схватился бы за это для отмены эмбарго, наложенного на правительство ХАМАСа. То есть, это было чревато стратегическим поражением, независимо от тактического успеха или неудачи собственно операции.
Пытать Шалита, скорее всего, никто не станет: он ни черта не знает из того, что может всерьез интересовать противника, и противнику это известно. Младший сержант, а не полковник. Если не пытали полковника-наркоторговца Тененбаума, то кому сдался младший сержант? Его же не линчующая толпа прихватила, а организация.
3. Идеалисты устают от самих себя. Это — закон природы, и с этим ничего не поделать. Чем пытаться мочиться против ветра, следует изменить формы поддержки мотивации: с идеалистических на материалистические. Для этого, кстати, очень может пригодиться Холокост. Отнять тему у жирных адвокатов, вымарщивающих бабло у европейцев, и использовать тему для внутреннего пользования: вот что случается, когда евреи не могут самостоятельно защитить себя; случись чего, ни одна страна не примет беженцев. Ну, и упирать на то, что если мы хотим сохранить существующий образ жизни, более или менее соответствующий стандартам золотого миллиарда, надо быть готовыми защищаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-23 18:04 (ссылка)
1. Естественно он лично заинтересован. Но тут надо еще понимать, что он мыслитт категориями времен Голды Меир, когда Израиль не бросал так легко своих солдат. Эта пркатика внедрилась вместе с приездом людей из страны, где плен считался предательством.
2. Как известно Рону Араду вырвали зубы и много что еще сделали. Исламистам это необходимо не для выведывания секретов. секреты не имеют значения. А для самоутверждения.
3. Идеалисты растворились. Израиль совершил стратегическую ошибку во имя увеличения алии. Пока ехали в Израиль евреи из Германии, Польши, Мароккко, Ирака, Сирии, Израилю ничто не угрожало.
Потому что эти люди были евреями. Они были готовы жить по своим обычаям и защищать свою землю.
Но получив изрядную дозу колбасной эмиграции Израиль получил пробоину. И эту пробоину им уже никогда не заделать.
Со мной учились евреи. И некоторые из них ныне живут в Израиле. Только по случайности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:11 (ссылка)
Тем не менее, большое количество "колбасников" (включая Вашего покорного слугу) служат в боевых частях. Мы не готовы надевать лапсердак, отращивать пейсики и отказываться от свинины, и в белых тапочках видели все и всяческие обычаи, давно превратившиеся в кормушку для жирных и вороватых раввинов. Но защищать страну с оружием в руках — это из другой оперы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_aug@lj
2007-02-23 18:20 (ссылка)
>Но получив изрядную дозу колбасной эмиграции Израиль получил пробоину
глупость вы сказали. что по вашему все проблемы от русских "совков"?
сами-то вы где находитсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-23 18:43 (ссылка)
В Росии. Что мне там у Вас делать;) Я ни при чем. Просто наблюдаю, что и как происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_aug@lj
2007-02-23 18:10 (ссылка)
>Шалит содержится в Исламском университете в Газе.
А откуда такая информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:19 (ссылка)
Во время столкновений между ФАТХом и ХАМАСом в Газе ФАТХовцы предали это огласке. Уверен, что спецслужбы знали об этом всю дорогу. Но штурмовать кампус, где полным-полно гражданских — крайне нежелательное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trader_new@lj
2007-02-23 18:06 (ссылка)
а судьи кто? (с)
Представитель колбасной эмиграции, на каких статистических данных основываются ваши бредни?
о том что изза русской алии упала мораль и военная мощь???
Откуда мысли по поводу "тяжелой, зажиревшей армии" вы ее вешали? откуда такой высокий слог? Меня вообще поражают громко сказанные глупости, вы сравниваете статистику этой войны и прошлой? чем судите то?
Армия могла решить любую задачу залюбой срок, это мозги у вас зажирели. лже гуманизм, меркзий лицемерный либерализм, фальшивая верность демократическим принципам, страх власти перед СМИ, вот что проиграло войну, армия могла первым ковром накрыть весь южный ливан. Поинтересуйтесь в Пресс службе цахаля, русская алия самая "боевая" в плане процентного распределия призывников по боевым частям. ох как просто ляпнуть .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-23 18:23 (ссылка)
То, что армия Израиля, вооруженная и оснащенная до зубов стала тяжеловесной было видно всем во время нападения Хизбаллах на Израиль.
Хизбаллах действовала используя тактику Хаганы и Иргуна. А ЦАХАЛ , в том числе его спецназ, действовал как обожравшийся толстяк. Неподвижный, ленивый и самонадеянный.
В результате Хизбаллах не была разгромлена. Если бы у Израиля кроме тяжелых монстров были бы части партизанского типа, как в 1967 и 1973 году, то результат был бы другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:39 (ссылка)
У ЦАХАЛа на ногах гирей висело долбоклюйское политкорректное правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-23 18:47 (ссылка)
Цахал, руководимый летчиком, Цахал, зажиревший и обрюзгший не был способен вести современный бой (маневренный и требующий инициативы) против партизанских отрядов.
Никогда тяжелые танки и самолеты не смогут победить партизан. Тут нужны мобильные, смелые, инициативные подразделения. Этим раньше отличался ЦАХАЛ. Но, видимо, все что может портится - портится. ;).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:57 (ссылка)
В отличие от Латинской Америки 60-х, в Израиле армия подчинена политическому руководству, а не наоборот. А оно то давало разрешение на сухопутные операции, то отзывало его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-24 04:24 (ссылка)
Действия командования, на которое теперь свалили всю ответственность, как раз были довольно логично.
Но то, как выполнялись наземные операции, не выдерживает критики.
Армия воевала как русские с немцами в 1944. Танки, БТР, авиаподдержка.
С партизанами так воевать бесполезно. А вести контр-партизанские действия было некому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trader_new@lj
2007-02-24 05:11 (ссылка)
Я шел сюда с мыслью о том, что вчера позволил себе перейти на личности (каюсь был выпимши и уставши) и не передал точно свою позицию. Но когда читаю с утра подобное, опять опускаются руки и не знаю как сказать. Уважаемый, не могли бы вы опускать прилагательные по типу (тяжелая, обрюзгшая, зажиревшая итд) это курам на смех. Руководствуйтесь пожалуйста фактами. Вы делаете такие абсолютные заявления, которые может себе позволить человек чей авторитет в данном вопросе непререкаем. Почему цахал не может быть управляем летчиком? мефакед зроа явеша - Бени Ганц бывший спецназовец и человек, которого рассматривали как претендента на главкома, он координировал все наземные части, сган рамткаль - Моше Каплински вообще характеризуем всеми как очень талантливый полководец, был полномочнм представителем главкома на севере, Уди Адам начальник северного округа - был самым молодым офицером добравшимся до генерала - его послужной список выглядит так какбудто он сам выбирал, что туда писать, Галь Ирш командующей Самой воевавшей дивизией - признан очень многими ( я говорю о комбатах на милуиме ( например мефакед гдуд Александрони) и вообще очень многими его подчиненнм как самый умный и талантливый командир с которым им приодилось служить. Так в чем проблема в летчике? Он что должен был лично стрелять из пистолета? С армией все в порядке, проблема была только в логистике и то не в армейских тыловых частях, а в боевых командирах, которыеникогда не имел дело с экономической стороной дела и не могли правильно действовать там куда тыловая служба дайти уже не могла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-24 06:24 (ссылка)
Поскольку Ваш оппонент не израильтянин, вынужден перевести на русский ивритскую терминологию: Бени Ганц — командующий сухопутными силами, Каплинский — заместитель начальника генштаба, комбаты резервных частей (как например, командир батальона "Александрони"), Адам — не начальник округа, а командующий округом. Бени Ганц претендовал на должность не главкома Вооруженных Сил (им является премьер-министр), а следующего начгенштаба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-24 06:28 (ссылка)
Я прекрасно знаю ху из ху в Израильской армии. И, кстати, считаю, что если бы руководил в тот момент Габи Ашкенази, то было бы лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-24 06:29 (ссылка)
Ашкенази был на тот момент генеральным директором министерства обороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-24 07:09 (ссылка)
Типа завхоза в общем. Это неплохо для опыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-24 07:13 (ссылка)
Гораздо больше, чем завхоз. Он принимал участие в обсуждении решений на самом высоком уровне. К тому же, завхоз, который знает, что именно армии надо — это не так уж и плохо. Генеральными директорами министерства обороны почти всегда были запасные генералы с количеством звездочек (по советской или американской классификации) не менее двух, исключение составляет разве что Шимон Перес в 50-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-24 06:33 (ссылка)
Дело в том, что летчик слишком полагался на роль авиаударов в ущерб главному принципу современной войны - взаимодействию.
Авиация не может победить в войне с партизанами.

И я, хотя возможно, что если бы руководил Ашкенази, было бы лучше, не считаю, что главная проблема в командовании.
Проблема была в боевой подготовке, боевом духе и мотивации. Израильская армия утратила инициативный, творческий подход на уровне младших командиров. То чем была сильна израильская армия в войнах 1967, 73 годов сменилось тежеловесными академическими тактическими приемами в стиле второй мировой войны.
Воевать в этом стиле с партизанами глупо и нерезультативно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-24 06:36 (ссылка)
Между прочим, израильская армия в 1967 и 1973 году воевала не с партизанами, а с армиями зарубежных стран (Египта, Сирии, в 1967 — также Иордании), и танки и авиация в те годы применялись более чем интенсивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-24 06:43 (ссылка)
Несомненно. Но уровень инициативы и творческого подхода был совсем другим, чем в этой войне, когда израильтяне вели академические атаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-24 06:52 (ссылка)
Даже так? Что именно из того, что произошло в 1967 и 1973 году, не применялось в 1939-45 гг. Роммелем, Жуковым, Рокоссовским, Гудерианом, Герингом и т.п.? Превентивный удар по готовящемуся к атаке противнику? Это Курская битва. Захват плацдарма на территории противника — высадка англо-американцев в Нормандии в 1944 году. Сожжение авиации противника на аэродромах — Люфтваффе в июне 1941 года. И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-24 07:05 (ссылка)
Очень много что отличалось.
Если бы Израиль применял тогда жуковские приемы, то потери перешли бы точку восстановляния израильской популяции.
Ну мы уже далеко отошли от темы.

Если Израиль не пересмотрит подходы к боевой подготовке, если Израиль не решит вопрос возвращения своих пленных, то он загонит себя в ситуацию цугцванга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-24 07:10 (ссылка)
Проколы времен ливанской войны изучаются, и принимаются меры по их устранению. Резко повышены ассигнования на проведение учений в условиях, приближенных к боевым, частей и подразделений , как укомплектованных военнослужащими срочной службы, так и резервистских. Любители сокращать бюджет и снижать налоги на предпринимателей, вроде того же Нетаниягу, чуть не оставили армию без денег, но сейчас перекос выправляется.
Решение вопроса о пленных должно проводиться спокойно, без истерики и общественного давления на правительство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_inri_@lj
2007-02-23 18:16 (ссылка)
"Теперь, с наплывом колбасной эмиграции из совка, Израиль, во-первых, утратил свои моральные ценности".

Эко Вас торкнуло. А Вы с какой эммиграции? Дганию основывали? Латрун брали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:20 (ссылка)
Я действительно, грешен, люблю колбаску и ветчинку. Но это не мешает мне ходить на военные сборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inri_@lj
2007-02-23 18:35 (ссылка)
То есть, Вы готовы отождествить себя с загадочной "эмиграцией из совка" которая приехала в Израиль за колбасой и подорвала все моральные ценности первых покорителей Дикого Востока?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:45 (ссылка)
Будучи социалистом, я пожалуй, с первопроходцами Дикого Востока нашел бы общий язык, если бы был их современником. Тем более, что и они не шибко придерживались традиций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inri_@lj
2007-02-23 18:50 (ссылка)
Надо же. Сколько нового о Вас сегодня узнал.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:56 (ссылка)
Я социалист не в израильском понимании этого слова. Я хотя и родился в 1963 году, мне близка социал-демократия кайзеровской Германии, стоявшая на патриотических позициях. А после 1968 года европейскую социал-демократию испохабили либерасты, мультикультуралисты и постмодернисты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-23 18:26 (ссылка)
Я сторонний наблюдатель из России. Я ничего не основывал. Но читал про Израиль несколько книг и знаю своих друзей, которые туда убыли, не имея ничего общего с евреями кроме записи даже не в паспорте а документе их бабушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:38 (ссылка)
Я тоже еврей лишь наполовину, а по вероисповеданию — христианин-протестант. Но в случае войны от меня быдет на 20 порядков больше толку, чем от сверкошерной публики из числа пейсоносителей: они в большинстве вообще в армии не служат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-23 18:49 (ссылка)
Это особая каста и у них особая роль, которую не понять советскому человеку.
Ну и понятно, что никакой протестант не сможет так сражаться за Израиль как иудей. Так же как за россию не станет по настоящему сражаться исламист. Никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:59 (ссылка)
У Вас фантастические представления об иудаистах. Глядя на самых усердных из них, начинаю понимать, откуда растут ноги у антисемитизма. Я же до этого знал только советских евреев, которые в массе своей нормальные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-24 04:28 (ссылка)
Это как раз то, о чем я Вам пытаюсь сказать.
В Израиль приехал из России миллион людей, которые никогда ни по какому признаку кроме записи в дедушкином свидетельстве о рождении не были евреями.
Причина их отъезда была чисто экономическая и будь сегодня так, как было в 1990-м ни один из них никуда бы ни поехал.
Еврейский солдат из Марокко или из Польши сражается за свою родину, а за что воевать "русскому"? Ну будет хуже уедет опять в Брянск или в канаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-24 06:17 (ссылка)
Так его и ждут в Брянске, когда квартира уже продана. А в Канаду попасть не слишком просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-02-24 06:36 (ссылка)
Я ж говорю, что это чисто экономический вопрос.
Имигранты из других стран ехали в Израиль как правило ухудшая свои условия ( не считая Эфиопов), а из России по другим мотивам. И многие из них уже в ГЕРМАНИИ! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-24 06:41 (ссылка)
Эти "многие" не превышают 5 процентов от общего числа иммигрантов из СССР. Это Вы советских с аргентинцами перепутали: часть их драпнула, будучи левыми от преследований правой хунты Хорхе Виделы, как только наступила демократизация, вернулись, а часть пересидела в Израиле недавний дефолт аргентинской экономики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_inri_@lj
2007-02-23 18:47 (ссылка)
Национальность тут не при чем. Количество людей из этой самой, как Вы выражаетесь "колбасной эммиграции", в боевых частях - самое высокое в процентном отношении. Со мной служило полно ребят, не являющимися евреями по Галахе...и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-02-23 18:52 (ссылка)
А я как-то в мирное время в качестве санинструктора выдавал мазь от грибка ног командиру танка сержанту Армии Обороны Израиля Василию Иванову, прибывшему в наши палестины из Минска. И меня не занимало, кто у него в родословной еврей, и любит ли он колбасу. Главное, что он не араб и не бездельник из пейсоносной иешивы, а израильский танкист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inri_@lj
2007-02-23 18:54 (ссылка)
Во! +1.

(Ответить) (Уровень выше)

самое высокое в процентном отношении.
[info]radiotv_lover@lj
2007-02-23 18:53 (ссылка)
В этом то и беда армии.
Вспомните Наполеоновскую армию. Какая главная была прблема? Что мало в ней было французов.
Так же с Израилем. ЦАХАЛ перестал быть еврейской армией. Там полно людей, для которых это чужая страна, и до которой им мало дело. Они с удовольствием бы уехали в Канаду или США, просто так легла фишка, что им пришлось жить среди евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самое высокое в процентном отношении.
[info]steissd@lj
2007-02-23 19:05 (ссылка)
Реникса, батенька, реникса. Если мы тут живем, значит, в случае поражения в войне (в Ливане было не поражение, а отсутствие достижений), чурки будут резать нас на кусочки точно так же, как и кошерную публику. И ни одна с*ка не откроет границ, чтобы дать нам спастись. Не допустить этого — самый лучший повод для мотивации, намного лучше, чем всякие талмуды и наличие пейсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самое высокое в процентном отношении.
[info]radiotv_lover@lj
2007-02-24 04:30 (ссылка)
1. Я не знаю, что такое реникса.
2. Я не говорю, что Израиль потерпел поражение. Но результат не был достигнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самое высокое в процентном отношении.
[info]steissd@lj
2007-02-24 06:19 (ссылка)
Реникса — это чепуха. Если написать слово чепуха прописью и прочесть как латинское слово.
А результат не был достигнут по вине политического руководства. Хотя определенные ошибки допустила и армия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: самое высокое в процентном отношении.
[info]_inri_@lj
2007-02-23 20:36 (ссылка)
"Там полно людей, для которых это чужая страна, и до которой им мало дело".

Прощу прощения за резкость, но Вы не имеете ни малейшего понятия о том о чем говорите. Чтобы любить Израиль не обязательно быть евреем и эти ребята считают нашу страну своей настолько же, насколько и я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2007-02-25 18:41 (ссылка)
Кто б мне объяснил, зачем вообще с товарищем спорить:) У него в голове существует совершенно альтернативный Израиль, который, надо думать, ведёт альтернативные войны.
Точек пересечения с нашей реальностью у этого Израиля нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svjatoy@lj
2007-02-27 18:23 (ссылка)
"Теперь, с наплывом колбасной эмиграции из совка, Израиль, во-первых, утратил свои моральные ценности, во-вторых, потерял в своей военной мощи, которая во многом была основана на патриотизме."

=== Что-то вы путаете.
Наоборот отмечают, что подавляющее (и никак иначе) большинство эмигрантов из бывшего СССР, занимают наиболее бескомпромиссные и воинственные позиции.
А вот среди коренных израильтян % пацифистов и соглашателй невероятно высок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -