Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2009-09-12 19:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:мелочь ушастая, санпросвет для всех

Радоваться тут нечему
Есть некоторые элементы поведения совсем маленьких ушастых, которые вызывают умиление у родителей. На самом деле - это симптомы довольно тяжёлых болезней. Читайте под катом, ссылка пойдёт в раздел проекта "Здоровье женщины и ребёнка".


Взято отсюда.

Вчера прочитала в одном из журналов, освещающих очередной случай домашних родов следующую фразу. Сразу извинюсь за вольный пересказ ( неохота снова читать этот поток сознания), но приблизительно это выглядело так: " наш ребенок родился здоровым и в настоящее время здоров. Считаю, что родителям виднее, болен он или нет, и как только мы увидим, что с ним что-то не так, мы обратимся за помощью." И подумалось мне..."Господи! Сделай так, чтобы родители действительно могли увидеть, что с ребенком "что-то не так" и после этого обратились за помощью. Придумай что-нить в этом направлении, Господи...открой им третий глаз, дай им луч в мозг из космоса, столб пламенный пошли или какую купину воспламени... лучше конечно словами на скрижалях, потому, что такие тупые намеки типа горящих кустов и новых дырок во лбу они могут и не понять." Нет, серьезно часто родители интерпретируют болезненные симптомы, как варианты нормы, или даже признак гениальности ребенка. И может это продолжаться достаточно длительное время, пока уже действительно не будет поздно и врачам останется только развести руками. Понятно, что все случаи я рассмотреть не могу, но скажу про то, с чем лично встречалась. Что думают родители, и что это на самом деле.

1. "Наш ребенок такой сильный родился. Только принесли из роддома а он уже держит голову когда выкладываешь его на животик. Раз он так быстро развивается, то, наверное, будет одаренным". То, что ребенок только что родившись держит голову, маловероятно. В утробе ему мышцы шеи были не нужны.Большинство детей, рождаясь в головном предлежании, вообще находится вниз головой, что лишает их даже чисто теоретически необходимости держать голову вертикально. Если же ребенок на 4-ый день после родов держит голову, скорее всего это признак ригидности мышц затылка, указывающий на менингеальный синдром. Если сомневаетесь, можете положить малыша на бочок и увидите, что голова у него останется запрокинута. Менингеальный синдром признак не будущей гениальности, а раздражения мозговых оболочек. Это бывает при гипертензионно-гидроцефальном синдроме и менингите, а так же при ряде еще менее приятных расстройств, от которых ребенок может стать только "альтернативно одаренным".

2."Сынок такой милый, и знаете, у него даже от пеленок не мочой пахнет, а как-то необычно... как будто конфетами". Когда от пеленок пахнет "как-то необычно" - признак нарушения обмена веществ, а не того, что ваш ребенок писает амброзией. У детей эти нарушения обмена имеют генетический характер и весьма серьезны в плане прогноза. Большинство из таких расстройств ведут к слабоумию, так как мозг отравляется продуктами метаболизма. Чем раньше расстройство будет диагностировано, тем лучше прогноз. У нас родителей к генетику не загонишь. Все исследования начинаются ближе к году, когда для всех уже становится очевидным, что ребенок сильно отстает в развитии и уже слишком поздно.

3. "Малыш очень умный. Вот играет-играет и вдруг задумается. И взгляд, как будто куда-то вдаль устремлен. И так бывает задумается, что зовёшь его, а он не слышит". Такие "раздумья" у детей признак абсанса, варианта эпилептического припадка. Нелеченная эпилепсия у детей приводит к отставанию в развитии вплоть до слабоумия. Тоже важно лечение начать своевременно.

4. "Дочка баловаться любит, воображать. Бывает глаза закатит и начнет причмокивать. Очень забавно выглядит". Вообще, описание эпилептического припадка. У детей часты припадки атипичные и рудиментарные ( неполные), то есть развернутой картины судорог может и не быть, однако, это забавное баловство может затянуться на годы и со временем вызывать уже настоящие развернутые припадки. Однако с лечением время бывает сильно упущенным.

5. "Сын - будущий спортсмен. Тренируется каждый день, не смотри, что ему только 4 года. Может часа 3 кругами бегать по комнате. и попробуй его останови, сердится." Это называется "манежный бег". Ребенок может часами монотонно бегать по кругу. Это не закаливание тела, а стереотипия при расстройствах аутистического спектра.

6. "Ребенок у нас практически гений. Может услышать по телевизору список музыкальных исполнителей "топ20" и тут же повторить. Знает таблицу умножения, и вообще вот дай ему текст, он все повторит слово в слово" В определенном смысле такая память это одаренность, но у маленьких детей она носит характер чисто механического запоминания и характерна для состояний умственной отсталости или же опять для расстройств аутистического спектра. В последнем случае такие способности развиваются в ущерб другим навыкам и адаптации в обществе. Дети нуждаются в длительной педагогической работе с ними. Чем раньше такие занятия с ребенком начнутся, тем лучше прогноз. Соответственно затягивание обращения к специалисту этот прогноз ухудшает.

7. "Девочка очень умная и одаренная. Знает все про бактерии в свои 5 лет. Ей, конечно, со сверстниками не интересно. Дети в куклы, в песок играют, принцесс рисуют, а ее это все не увлекает. Сидит в сторонке и на песке рисует кишечную палочку". Это моноувлечение нехарактерной для возраста темой, поглощающее все время ребенка, а так же в сочетании с нарушенной адаптацией признак ранней шизофрении или заболеваний аутистического спектра. Ребенок, как минимум, нуждается в работе с педагогом и психологом, для адаптации в обществе. Чем раньше такие занятия начнутся, тем более вероятен положительный эффект. При отсутствии своевременного вмешательства, дезадаптация нарастает и ребенок выпадает из общества. Чем позже родители на это обращают внимание, тем труднее вернуть ребёнка в обычный мир.

Вы знаете, конечно, каждый родитель волен делать, что он считает нужным. Можно верить в "детей индиго", "злых врачей" и т.п. Говорить всем, что ребенок просто чертовски одарен, а вокруг никто этого не понимает. Действительно, ребёнок может быть и одарен, но ему надо очень крепко помогать проявить свои способности. Иногда бывает, что человек может умножать четырехзначные числа в уме, но не умеет пользоваться туалетом.Это прекрасно, что рядом с таким человечком любящая мама ( папы редко остаются рядом с больным ребенком) и везде его водит. Только мало кто себе задает вопрос, что будет с ним, когда не станет мамы. И вот это время - детство, когда еще многое можно исправить,бывает потеряно буквально бездарным образом. Особенно жалко бывает, когда ребенок становится интеллектуально сниженным из-за расстройств метаболизма, когда можно было всего лишь соблюдать диету до определенного возраста, и все... а не восхищаться чудесным запахом пеленок. Так что, уж сделай что-нибудь Господи, с гордыней родителей или с тараканами в их голове, чтобы действительно во время обращались "если что не так".
Image


Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]emelushka@lj
2009-09-12 12:37 (ссылка)
Я по этим критерием аутистом получаюсь :) и механическая память в детстве была невероятная, и интересы не по возрасту.
А по п.2 часто бывает не то, что ребенок на самом деле как-то особенно пахнет, а заглюки у родителей, для которых их чадо самое-самое чудесное-расчудесное и улыбается с самого рождения и пахнет не как ребенок а амброзией :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-12 12:42 (ссылка)
Так это просто совет родителям показать такого ушастого доктору. От лишнего визита к врачу ещё никто не умер, а если на самом деле есть болезнь, то её диагностируют и начнут лечение. Если же нет, то просто осмотрят и дадут полезные советы по уходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorianist@lj
2009-09-14 05:31 (ссылка)
Вы знаете, я как порядочная мамашка водила весь первый год ребёнка в поликлинику по расписанию.В четыре месяца ребенок вдруг перестал переворачиваться. Я честно сказала об этом на очередном приёме педиатру. Мне ответили:"С ней просто надо заниматься". И я занималась как проклятая. Кстати, и неврологу я её тоже показала. Когда она в девять месяцев не научилась сама садиться, я в очередной раз показала её неврологу. Пропили таблетки и всё как по волшебству наладилось - ребенок моментально научился садиться, вставать, говорить отдельные слова. Я радовалась, ровно месяц, пока знакомая дама-гомеопат не спросила, давно ли дочка так закидывает головку. И если да, то не сделать ли УЗИ мозга. Блин. Знаете, что это было? Осложнение от прививки полиомиелита + недиагностированная гидроцефалия. А поскольку я наивно верила, что даже последние алкоголики больше занимаются с детьми, раз у них малыши сидят в 6 месяцев, то прививки продолжали делать и состояние весь год ухудшалось. Ёлки, если у меня не было этих обязательных походов в поликлинику с их стопроцентным планом вакцинации и запретом регистрировать осложнения... Или мне бы хоть на ушко сказали, что, вот не повезло вам - прививка дала осложнения, мы в карточку не запишем, но вы лечитесь. Я бы не стала устраивать скандала. А теперь, я ей-богу боюсь ходить в поликлинику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2009-09-12 13:05 (ссылка)
Вы, конечно, можете не верить в детей-индиго и злых врачей, но среди носителей синдрома Аспергера (одно из типичных "отклонений аутического спектра"; сам Аспергер называл исследуемых детей "маленькими профессорами") числятся Стивен Стилберг, нобелевские лауреаты и просто известные учёные... даже подозревают, что аспергиками были Ньютон и Эйнштейн.
Дети-"саванты" часто на самом деле становятся знаменитыми художниками, музыкантами и пр.

Разумеется, всё это не означает, что эти особенности личности могут быть оставлены без внимания и ребёнок должен или даже может быть полностью предоставлен сам себе (как считают отдельные сектанты).

но при этом насчет гения родитель может и не ошибиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-12 13:19 (ссылка)
Так просто показать ушастого врачу, исключить тяжёлое заболевание (фенилкетонурию, эпилепсию и др.), а потом, если ничего нет, растить его дальше. Если есть, приступить к лечению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-09-12 13:48 (ссылка)
Так с акцентуациями то же самое.
Настоящие эпилептики на два порядка реже "относительных аутистов" (которых, как уже тут заметили, десятки процентов людей)

(Ответить) (Уровень выше)

не каждая рыба - селедка (с)
[info]nesmeeva@lj
2009-09-12 14:33 (ссылка)
то, что среди больных (ах, извините - альтернативно здоровых) людей встречаются гении, вовсе не значит, что каждый больной - гений.
И , простите за дерзость, с близкого расстояния - лучше жить с вылеченным потенциальным талантом, чем с несомненно больным гением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а с дальнего расстояния?
[info]thaere@lj
2009-09-12 14:49 (ссылка)
Для многих лучше жить вообще без ребёнка. Что не отменяет.
А представьте, Эйнштейна бы "вылечили"? И ещё ряд таких ж людей.

Это состояние болезнью является далеко не всегда. Вы путаете норму и здоровье.
А "вылеченные" как раз не лучше ни для себя, ни для окружающих: я совершенно не вижу, чем человек, напивающийся по пятницам и швыряющийся тарелками лучше слегка социопатичного человека, половина социопатии которого проявляется как раз в нежелании участвовать в пьянках.
Хотя этот, пьяница, как раз считается нормальным. Что не делает его здоровым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а с дальнего расстояния?
[info]steissd@lj
2009-09-12 15:13 (ссылка)
При социопатии бывает разная степень дезадаптации, и врач должен действовать (или бездействовать) исходя из её степени. Если человек неспособен учиться и работать из-за неумения контактировать с кем бы то ни было, разве он не нуждается в лечении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смотря что такое это лечение.
[info]thaere@lj
2009-09-12 15:53 (ссылка)
В психиатрии в лечении применяются транквилизаторы, в частности, барбитураты, активно применяли электрошок, раньше - женское обрезание (в Европе - до нач. ХХ века) и трепанацию черепа; вылечить собственно причину - асоциальность - всё это лечение не может.
Медицинское (включая химическое или физическое) вмешательство может только погасить обострения и сделать их безопасными для окружающих, или, наоборот, встряхнуть организм.

Очевидно, ни о чём подобном без крайней нужды в отношении слегка "не так" развивающихся младенцев говорить не следует; будет много работы педиатрам, педагогам, логопедам, психологам, потребуются огромные усилия родителей (очевидно), в любом случае нужно будет внимательно следить за питанием.
Но это не есть лечение. Развитие ребёнка - это не болезнь.

В конечном счёте, полностью избавить человека от всех аспектов аутизма почти невозможно; вопрос в том, как именно, что именно и в какую сторону компенсировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря что такое это лечение.
[info]steissd@lj
2009-09-12 15:56 (ссылка)
Просто попытаться сделать ушастого нормальным членом общества. Ему же самому легче жить будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: смотря что такое это лечение.
[info]steissd@lj
2009-09-12 15:57 (ссылка)
И извините, если ушастый часами нарезает круги по комнате, то это уже ни разу не "слегка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-09-12 16:30 (ссылка)
опять же смотря как нарезает.
Но я говорил о пп. 6-7, а не п.5.

"Сделать членом общества" - да. Второй абзац. Лечить - первый абзац - нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: смотря что такое это лечение.
[info]nesmeeva@lj
2009-09-12 15:59 (ссылка)
внимание!
речь идет не о диагностике, тем более - удаленно
а про то, что если ребенок "выпадает из нормы" стоит проконсультироваться со специалистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

э.
[info]thaere@lj
2009-09-12 16:52 (ссылка)
Автор поста прямо утверждает именно диагностику: "это является признаком", "ребёнок нуждается в работе психолога для адаптации" etc.
Это уже готовый диагноз.
То, что Вы априорно называете всех их больными - это и есть простановка диагноза дистанционно.

А проблемой адаптации на самом деле может стать и собственно то, что интеллектуально развитый ребёнок отказывается принимать участие в сильно дурацких занятиях.
Работа здесь всё равно нужна, но болен здесь точно не этот ребёнок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а с дальнего расстояния?
[info]nesmeeva@lj
2009-09-12 15:56 (ссылка)
Давайте не путать теплое с мягким. Не-здоровье не равно гениальности, а норма вовсе не подразумевает здоровья. И не надо говорить про пьянство и социопатия. Речь идет о биологических повреждениях. Да и пьяницами становятся отнюдь не здоровые люди.

Склонности и талант никто не отменял.
Но, честно говоря мне отчаянно жаль тонны маленьких гениев, тщятельно выпасаемых родителями, дабы все видели их гениальность.
Кстати - вы не обращали внимание, что Бетховина или Эйнштейна, на которых так любят ссылаться, никто не спасал и не опекал в детстве? Они своим талантом сами пробили дорогу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-09-12 16:44 (ссылка)
Правильно, пьяницы не здоровы.
Только они нормальны.
А далеко не все люди, у которых проявляются аутические расстройства, фактически и тем более в медицинском смысле больны. Но они ненормальны.
При том, не доказано, что синдром Аспергера непременно является биологическим повреждением.

Да, попытка вырастить гения или спортсмена может навредить ребёнку. Примерно так же и по тем же причинам, что и попытка "лечения" особенностей характера или даже акцентуаций.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а с дальнего расстояния?
[info]emelushka@lj
2009-09-12 22:17 (ссылка)
(хмыкая) Из Бетховена папаша старательно делал "второго Моцарта", лупцуя его палкой, почем зря, когда тот не хотел музыкой заниматься. Почему-то мне кажется, что сейчас подобные методы воспитания несколько не котируются :) - а ссылаться на Бетховена продолжают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не каждая рыба - селедка (с)
[info]steissd@lj
2009-09-12 15:15 (ссылка)
Тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2009-09-12 16:57 (ссылка)
Кстати, если фразу "не каждая рыба - селедка" считать полной аналогией "не каждый больной - гений", то Вы только что расписались в том, что все до единого гении, включая тех, кто пробились сами - больные люди.
Грустно.
Только на самом деле всё наоборот: тёплое с мягким, а селёдки - с культивируемыми рыбами перепутаны в этом посте, а не теми, кто считает, что "не надо лечить, где не сломано"©
Напротив, я лично как раз прошу заметить, что могут быть очень разные картины развития человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geky@lj
2009-09-14 04:37 (ссылка)
А если не считать, то не расписались. Про то, что аналогия работает в обе стороны придумали Вы сами, а не автор исходного комментария.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-09-14 10:46 (ссылка)
так она ни в одну сторону не работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_mammi@lj
2009-09-12 17:16 (ссылка)
я всегда про нашу литературную студию говорила - самое меньшее - по всем нам плачет хотя бы невропатолог :-)
Но больной ребенок может быть талантливым и талантливый может быть больным - одно другого не исключает.
Просто все-таки лучше ребенком заниматься. Есть такая удивительной судьбы женщина Айрис Йоханнсон. Она психолог. И она - аутист. Если бы ей не помогал её отец и ряд педагогов - она бы осталась только аутистом( причем в ней подозревали олигофрена.) Талантливый и больной ребенок тем более нуждается в поддержке специалистов. Собственно говоря - все дети талантливы. Я, почему ненавижу теорию индиго - получается ну, значит, вот этот вот избранный - а другие все серые ничтожества.
Вот сколько я занималась с детьми и здоровыми и больными( и шизофреники были ,и алалики, и олигофрены, и аутистов парочка затесалась) - интересными были все. Но не один не светился синим :-)
Кстати, насчет аутизма и шизофрении. Талантливых в общеизвестном смысле там немного людей. Аутизм может сочетаться с олигофренией( чистых заболеваний вообще не бывает, чаще смешанные состояния). При некоторых видах шизофрении идет распад личности и в конце человек теряет не только свои таланты, но и вообще навыки необходимые для жизни.
Правильнее говорить, что не саванты часто становятся известными людьми или все аутисты - талантливы, а наоборот, талантливые люди часто оказываются дружны с каким-нибудь заболеванием( не обязательно психическим, достаточно неврозиков до кучи :-))
А злые врачи есть. Так же как и злые продавцы, злые художники, злые клоуны, злые учителя, злые президенты, злые балерины, злые уборщицы и много разных злых людей :-) А бывают нормальные, просто профессионалы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-09-12 17:45 (ссылка)
я встречал теорию "индиго" в таком прочтении, что на самом деле признаки этого могут быть обнаружены у 90% детей =)
Насчёт "светится" ничего не знаю, идей всей этой биоэнергетики я не разделяю.

Что до корреляции, то, извините, корреляция есть понятие двустороннее. Если среди талантов много психов - то процент среди психов талантов тоже будет выше. Просто процент полностью неадекватных людей среди психов всех беспокоит больше.

И, да, собственно талант может всю жизнь жить с акцентуацией, а потом получить психоз на всю голову, после чего от таланта тоже ничего не останется. Ван Гог будет примером классическим.
Но - отделить его творчество от его характера? Это было бы довольно трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorinem@lj
2009-09-13 18:50 (ссылка)
Извините, а как это - шизофрения у детей? Насколько я знаю, обычно она прояляется в старше-подростковом и молодом возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2009-09-14 04:38 (ссылка)
А разные формы есть. Я не врач все-таки, а просто дефектолог, тоже всегда считала, что раньше 8 лет никак не определить. Но вот занималась с мальчиком 6 лет. У него уже была продуктивная симптоматика - видел что-то, голоса слышал. Обидно, так как мальчик был обаятельный, помню, "Р" горловой ему исправляла, с моей стороны у него практически проблем не было,он больше с психологом и психиатором общался.
Кажется, у него в карте так и было написано - ранняя детская шизофрения, вернее, стоял такой шифр.
И раньше бывает. Другой момент, что до 6 лет страются ничего такого не ставить, как мне врачи объясняли, даже олигофрению не ставят( только если уж явно-явно) - наблюдают. Авось, на лечениии перерастет и будет просто странноватый человек :-)
А у подростков - ну так, на гормональном фоне все и вылезает. У здорового подростка - просто какое-то время поведение неустойчивое, а вот, если что-то внутри глубже спрятано - вот оно себя в красе и покажет. Так у подростокв все вылезает. Слабые почки - с почками гадость, сосуды - кровищей весь дом зальем, сердце - и приступ моржет приключится, как мне однажды рассказывали.
Я Вам больше скажу, у малышей - бывает все, что у нас, только реже и иногда, как казусные случаи.
Я знаю случай, когда у малыша 5 лет был инсульт. Мне коллега рассказывала - весной она ему ставит речь - норма, а зимой к ней приводят ребенка с нарушенной речью, учили говорить, летом в песочнице упал - скорая приехала - инсульт. Вроде бы болезнь взрослых. Афазия - это для взрослых заключение, а вот тут ребенку поставить пришлось такой диагноз.
Так что, увы, бывает. Все бывает. Одно хорошо - все -таки редко, вроде бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorinem@lj
2009-09-14 18:53 (ссылка)
Спасибо за развёрнутый ответ. Я тоже не врач, но я биолог, как раз изучающий шизофрению. То есть про редкие случаи я слышала, конечно, но мне казалось, что это просто исчезающе редко, а по Вашему комментарию показалось, что это чаще, чем я думала. А в подрастковом возрасте не только гормоны влияют - сильные стрессы нового вида часто дают запуск первому приступу.

Ещё раз спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2009-09-15 02:00 (ссылка)
Да не за что. Если бы еще в том заведении работала - поподробнее рассказала. Порасспрашивала бы психиаторов. Нет, ну, все равно реже получается - Вы правы. Впрочем, это лучше с врачами обсуждать. Я ж говорю, дело имела, но сама дефектолог. СЕйчас в обычной поликлиние работаю и все, больше шизофреников не встречала юных :-) ( Только олигофрен меня один раз душил и аутист приходил за справкой на ВТЭК, а так теперь общаюсь практически с нормальными детьми. Хотя иногда их родители удтверждают, что я обследую чуть ли не Мессию, только маленького :-) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-15 02:07 (ссылка)
Ну, младенец Иисус никаких особых чудес не демонстрировал, по крайней мере, канонические Евангелия об этом умалчивают. Все описанные в Священном Писании чудеса Он совершал, будучи достаточно взрослым, в 33 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2009-09-15 02:31 (ссылка)
Вот именно. Так, Мать же - она же дитя лучше чувствует! Нам-то откуда знать, черствым и равнодушным злодеям в белых халатах, со шпателями в руках. :-)
Ой, я уже молчу - себе дороже. Считают что их ребенок светиться - пусть считают. Мне бы спокойно осмотреть артикуляционный аппарат, вызвать на контакт, если получится и выудить у мамы между восхвалениями необычной Сущности реальные сведения о раннем предречевом развитии, ах да, и кабинет целым сохранить :-)
У меня такие редко бывает, а вот подруга в результате уволилась. Не выдержала напряжения от общения с Просветленными, видимо. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-15 02:42 (ссылка)
А может случиться, что ушастый плохо говорит из-за того, что плохо слышит, и обследовать надо не столько артикуляционный аппарат, сколько ушки - средние и внутренние, а также восьмую пару черепно-мозговых нервов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2009-09-15 15:22 (ссылка)
Еще как может - поэтому направляем для консультации к другим злодеям - лорам и невропатологам. Вот только сегодня подозрительного ушастика направила. Им по месту предыдущего жительства моя, ээ, коллега сказала, что ничего страшного, до трех мол пусть сами как-нибудь. А у него 10 слов было, а два месяца назад резко перестал пользоваться. Я их и погнала срочно проверяться.
Мама мне, а у нас, мол, не было не отитов, ничего такого...
А я не стала её пугать, но, мы тут с психологом пару раз встречали крайне неприятные случаи - речь ребенка ухудшается. Начинаем копать и лор находит последсвия какого-нибудь тайного воспалительного процесса, который никто и не заметил ( вот, век живи - век учись, я в молодости и не знала, честно скажу, что так бывает) А даже небольшое снижение слуха влияет на речь, на её формирование.
Надо обследовать все. Но на первичном приеме я могу примерно обследовать слух, обратить внимание на особенности поведенческие, на строение артикуляционного аппарата и послать для более точной консультации к соответствующим специалистам. А потом опять приходят ко мне и говорят, что да как, вернее, я читаю выписки и заключения.
А двухлеткам ротик обязательно надо обследовать. Была весной на семинаре ортодонтов для логопедов, нас прям заклинали присылать и в 3 и в 4 года, не ждать до 6-7 лет. Сейчас такая прелесть появилась - вестибулярные тренажеры или пластинки для коррекции аномали прикуса. Вот почему в наши времена не было! Позволяет исправлять прикус уже на молочных зубах, осуществлять профилактику нарушений зубного ряда и даже помогает при некоторых уже чисто логопедических проблемах.

(Ответить) (Уровень выше)

можно?
[info]nesmeeva@lj
2009-09-12 14:40 (ссылка)
утащила к себе http://nesmeeva.livejournal.com/209267.html
т.к. на мой взгляд это важно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: можно?
[info]steissd@lj
2009-09-12 15:14 (ссылка)
Если со ссылкой, то всё ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_mammi@lj
2009-09-12 18:24 (ссылка)
Сколько раз ко мне приходили жизнерадостные мамы с весьма больными детьми, когда время было уже упущено. А пришли бы вовремя, процесс был бы хотя бы не так запущен. А сколько раз бывает так, мы направляем за консультацией к невропатологу( с тайной надеждой, что тот даст направление в ПНД). В ответ слышим – « Мой ребенок нормальный( ну, хоть не гений), ему не нужно к невропатологу.» Уходят. А спустя пару лет ( а бывает уже и в школе) – « Ай, нам никто не сказал!» или « Ой, какой ужас», « Нам пять лет, а мы говорим, как маленькие( а то и вовсе не говорим).
А логопед – враг. А врачи – все злобные фурии, все как один выполняют тайный заказ пентагона по изводу детского населения России.
Ну почему ни одна из таких мам не подумала, что если у ребенка все в порядке – ему не поставят никакого» клейма», как они боятся. Я знаю сама крайне неприятные случаи, когда ставились ошибочные диагнозы( могу как-нибудь рассказать историю про отличника, у которого в 10 классе всплыл в документах диагноз олигофрения, поставленный в 4 года) Но все-таки это исключения, а не правила. Зато вот, ко мне в этом году пришла мама, сама сказала, направьте нас в ПНД( я туда не могу направлять, послала к невропатологу). Я еще говорю « Вашему мальчику не надо», Мама –« знаю, что нет. Но пусть будет документ, все-таки легкие нервные расстройства у нас есть, невропатолог нам все-таки нужен! А от психиатра вреда не будет, ну, если он нам не нужен – пусть будет запись в карте лишняя, зато буду спать спокойно.» Но мама была с чувством юмора, адекватная и очень умная женщина. Увы, такое явление редкость. Ну, и съездила она в психоневрологический диспансер – клейма не поставили, а сказали, что все нормально, хороший мальчик, хоть и живой чересчур, но это в компетенции даже не невропатолога, а психолога и педагогов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-12 18:34 (ссылка)
Так суть поста - в том, что если что-то сильно необычно, то надо проконсультироваться со специалистом. Вполне возможно, что тревога ложная. В таком случае весь ущерб - это время, потраченное на посещение врача. А если нет, и надо начинать лечиться ещё вчера?

Это как с потерей аппетита: может быть следствием жаркой погоды, а может быть проявлением ранней стадии рака органов пищеварительной системы. И если оно длится значительное время, лучше сходить к гастроэнтерологу и провериться. Может, сегодня это ещё излечимо, а через полгода уже вряд ли, потому что пойдут отдалённые метастазы. Голова может болеть при мигрени, а может и при менингите (от первой ещё никто не умер, а от второго - вполне возможно), а выявить причину может только специалист по дополнительным симптомам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2009-09-12 18:56 (ссылка)
Вот Вы это понимаете, я это понимаю, еще небольшая группа людей... и все, стена. Я знала девочку, которая была умница и красавица, 18 лет - суицид( там много чего было, не здесь расписывать)
В детстве - гримасничала и подмаргивала(тик). Ей делали замечания, кричали на неё, мол, не кривляйся. Мой папа по образованию тоже дефектолог, сказал её родителям - покажитесь-ка к врачу. Как на моего папу накинулись, мол, Машенька не идиотка, чтобы её по невропатологам таскать, мол, все, враг на всю жизнь. Когда в 16 лет её мама все-таки отвела ко врачу - ей сказали, вы опоздали на 10 лет, нужен уже не невропатолог, а специалист более тяжелой артиллерии.
А жалко, умница была, хоть и лгунья( так и лгунья не просто так)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meshuga80@lj
2009-09-13 16:11 (ссылка)
Я тоже все детство гримасничала и подергивалась. Очень благодарна моим родителям, что они ни к какому психиатру меня не повели. Еще мне только этого в моем счастливом детстве не хватает.

А еще есть масса девочек, которые не гримасничают и не подергиваются, но все равно совершают суицид.

Ну и вообще, гримасничание и подергивание как-то доказанно связано с частотой суицида, или вы тут так просто решили, что раз в жизни девочки были эти два факта, то они непременно связаны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2009-09-13 17:11 (ссылка)

Тут все немножко сложнее. Не то, что она гримасничала привело к суициду.)) А состояние нервной системы. Как я сейчас понимаю, что-то вроде совокупности неврозов было, а все вместе затянулось потом в неразрешимый узел. Но, если бы ей занимались в детстве, причем в детстве никаких психиатров не нужно было, достаточно было консультации невропатолога, может быть психолога. Надо было еще другой случай рассказать, наоборот, с очень счастливым завершением и продолжением. Там нервную, ранимую девочку( с попытками суицида тоже в подростковом возрасте) водили на занятия с психологом. Сейчас - человек очень уверенный в себе, состоявшийся. Вы же сами понимаете, я не могу всем направо и налево про живых людей рассказывать.
А в первом случае было все - и патологическое вранье, за которое наказывали, а не разбирались( там нельзя было наказывать вообще) и воровство, затем алкоголизм. За гримасы ругали, думали, она специально так делала. А она не специально, это подергивались мышцы. Это же по разному проявляется. Недавно ко мне малышка ходила - она нервно покашливала, поперхивалась, когда нервничала и говорила. Так потом стала заикаться. Правда, ничего, врач все купировал, вовремя родители спохватились. Тоже сначала решили, что балуется, а оказалось - вовсе нет. Для этого и надо ходить к специалистам. Если ничего нет - так ничего и не найдут.
Может Вы просто баловались? Или у Вас была дурная привычка, от которой потом избавились.
А у той массы девочек могут быть другие признаки. И опять-таки признаки не готовности к суициду( это неправильно так говорить) а состояния нервной системы.
Тики свидетельствуют, что нервная система не в порядке. А уж в какой степени - родитель вряд ли определит. Тики бывают легкие, бывают средние, бывают тяжелые, кроме тиков может быть все , что угодно.
У меня был мальчик, который тоже странно дергал уголком губ, когда у него что-то не получалось. Но у него до этого стрессы какие-то были. А дома - все очень уютно и спокойно. Да и подергивания эти были редки. У него действительно само как-то прошло, на фоне спокойно обстановки дома, мама такая была уютная, плюс она давала ему успокоительные отвары, типа, мята, валериана...уж не помню, что. Ну ему и не нужно было к врачу. Может и у Вас так же все прошло. Опять же, может у Вас и тиков-то не было? Не видела, не знаю :-)
А подружку помню,. Как стала в одном неврологическом заведении работать много лет назад - так как-то аж вздрогнула, когда знакомую мимику увидела. И не раз. И у мальчиков и у девочек.
Понимаете, люди-то разные и болеют по разному. Один пробежится с мокрой головой по морозу -почихает пару дней и ничего. Сопли никого не убивают. А второй, ледащий и хрупкий, просто под форточкой простоит - и умрет от воспаления легких. Причем летом. В первом случае поможет чай с медом, а во втором - выжил бы, если бы серьезно лечился в больнице. И сразу, как почувствовал себя плохо. И высокая температура может быть симптомом простуды, а может - инфекции, а может, какого-нибудь гнойного процесса. Опять же врач разберется.
И нервная система разная и по разному созревает. ( как и все) кто-то уже в 4 года крепенький такой боровичок, готов ко всем стихиям этого мира, сам защитит маму, если что. А кто-то и в 30 от малейшей малости гнется, нуждается в защите.
Тики не связаны с суицидами. Я писала про то, что люди не обращались к специалистам, когда можно было бы провести небольшую коррекцию или подпитать нервную систему - и не потеряли бы человека. Еще, когда малышкой была. А в 16 лет им уже нужен был не невропатолог, а как раз уже более серьезный специалист.
Лучше вовремя проверится и спать спокойно. Вот, на днях ко мне пришли уже по моей специальности -" ААА, нам 4 года, мы не говорим, ужас=ужас!" Я посмотрела - а он прекрасно говорил, только " некотовые звуки не выговаивав", что допустимо в этот возрасте. Дала упражнения, сказала, чтобы весной пришли, ну, уж если к 5 не зарычит, тогда помогу. А вот года назад пришла девушка 15 лет. Вот с ней я год занималась, так как у взрослых коррекция звукопризношения тяжелее проходит. Как она рассказала, мама не стала её водить по каким-то причинам. А иногда ко мне приводят больших детей, за 8 лет, думали, само пройдет. И почему не прошло? :-)
по разному все бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eking_go@lj
2009-09-13 05:44 (ссылка)
Спасибо. Утащил к себе.
http://eking-go.livejournal.com/52230.html

(Ответить)


[info]renfry@lj
2009-09-13 13:25 (ссылка)
Опять написано в стиле "все идиоты, один я в белом". Действительно, дико забавно, что родители новорожденного ребенка не способны с легкостью распознать "менингеальный синдром". Идиоты, ну ясно дело...

Текст мог бы быть полезен, если бы не вызывал негативную реакцию своим тоном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-13 13:39 (ссылка)
Покажите в отрывке слово "идиоты". Они не идиоты, а непрофессионалы. Думают, что это раннее физическое развитие, а это симптом раздражения мозговых оболочек. Врач в процитированном мной посте предупредила, что тут не радоваться надо, а показать ушастика доктору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renfry@lj
2009-09-13 14:02 (ссылка)
Мы уже на "вы"? :) Я сказала, что в посте есть слово "идиоты"? Я сказала, что написано "в стиле". Демонстрирую стиль: "Господи...открой им третий глаз, дай им луч в мозг из космоса, столб пламенный пошли или какую купину воспламени... лучше конечно словами на скрижалях, потому, что такие тупые намеки типа горящих кустов и новых дырок во лбу они могут и не понять."

Формулирую основную мысль своего коммента: Текст мог бы быть полезен, если бы не вызывал негативную реакцию своим тоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-13 14:06 (ссылка)
Призывает Бога просветить людей во имя блага их же собственных малышей. Как христианин, полагаю это легитимным. Правда, третий глаз и луч из космоса - это немного нехристианские понятия, попсовый new age.

А уровень знаний о собственном организме среди широкой публики на самом деле удручающе низок (я о среднем уровне, а не об отдельных гражданах). Иначе Малахова с плюсом тухлыми помидорами бы закидали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renfry@lj
2009-09-13 14:12 (ссылка)
Все. Я поняла, что такой стиль разговора врача с пациентом (или просто с человеком, которому врач хочет дать совет) тебе нравится и ты считаешь его легитимным. Странно, правда, что этот стиль тебя устраивает по отношению к матерям, но к малейшей иронии по отношению к твоей социально-возрастной группе ты очень чувствителен. Ну да ладно, нет смысла спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshuga80@lj
2009-09-13 16:07 (ссылка)
В общем, да: если родители все это и так знают, зафигом им врач? Это его дело - сообщить родителям о проблемах ребенка. Без истерик и завываний, в корректной форме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maliy_kuzya@lj
2009-09-14 05:53 (ссылка)
ага, тоже осталось впечатление даже злорадства, мол, вы думали он у вас гений?! нет! он у вас чуть ли не идиот!
если бы автор удержался от такого тона, пользы от статьи было бы больше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truxina@lj
2009-09-14 12:46 (ссылка)
Для человека, который сталкивается с реальным положением дел и с тем колличеством родителей, которые необходимость корректировать здоровье собственного ребёнка воспринимают как личное оскорбление - тон вполне сдержанный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-09-14 12:50 (ссылка)
И я о том же. Лучше вовремя вылеченный ребёныш при публично обматюгованном родителе, чем тяжелобольной ушастик при родителе, чьё самолюбие не пострадало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renfry@lj
2009-09-14 14:39 (ссылка)
Это называется попросту - ложная дихотомия.

(Ответить) (Уровень выше)