Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2009-11-13 20:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:СССР, общество

Кажется,я догадался в чём секрет политического долголетия Лукашенко
Просматривая френдленту, натолкнулся на пост о графическом представлении информации. Сам по себе пост интересен, но речь не о нём, а об одной таблице, которая там фигурирует.




Image


Коэффициент Джини - это показатель имущественного расслоения общества, и он в Белоруссии низок. Это означает не только то, что нет сверхбогатых и нищих, что тоже немаловажно. Цены - хоть регулируемые, хоть рыночные - ориентированы на средний доход (которым определяется платёжеспособный спрос), и когда разрыв этих доходов невелик, то большинство граждан зарабатывают близко к среднему. Иными словами, всё необходимое доступно абсолютному большинству. А за правителя, обеспечивающего подобное, не грех и проголосовать, пусть даже ценой этому тихому благополучию станет то, что в кафешке вместо престижного чизкейка предложат обычную ватрушку с творогом.

При этом, насколько я понял из того, что пишут белорусские юзеры, дефицита товаров первой и даже второй необходимости в стране нет. Иными словами, А.Г.Лукашенко удалось то, что не вышло ни у одного правителя СССР - от Ленина до Горбачёва: создать страну, в которой достоинства Советского Союза сочетаются с отсутствием его недостатков. Всё, что нужно, есть в продаже. И оно доступно всякому работающему человеку. А что ещё потребно 80% населения? Без вестфальского пумперникеля с джемом из кумквата прожить можно и весьма неплохо (я лично ни разу не пробовал ни того, ни другого, и почему-то не умер), без лимузинов, джакузи, спы, шейпинга, силиконовых сисек, даже без джинсов "Лев и страус" - тоже, а вот без мяса, колбасы и масла сливочного (или с колбасой по кооперативным ценам конца 80-х) - намного труднее.

Хотя, конечно, это говорит ещё и об упущенных возможностях СССР. Коэффициент Джини и там был весьма низким, но геополитические амбиции и погоня за престижем укатали экономику вдребадан. Не лезли бы в большую геополитику и в космос (помимо чисто военных проектов, гарантирующих невозможность иностранной агрессии, в силу риска полного взаимного уничтожения) после ВМВ, так Союз существовал бы по сей день, а всякого усомнившегося в необходимости такого устройства общества народ сам, без вмешательства КГБ, тухлыми помидорами бы закидал...

Image


Можно довольствоваться тем, что предлагает создатель операционной системы, а можно оживить рабочий стол компьютера, скачав бесплатные компьютерные обои на любой вкус...

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]fox_talleyrand@lj
2009-11-13 16:05 (ссылка)
Ну, собственно и космос, и большая геополитика были необходимыми условиями обеспечения гарантии "неизбежного взаимного уничтожения" - поэтому, увы, эта альтернатива вряд ли была возможна.

Без космоса не было бы ракет - космическая программа была лишь дополнением к военным программам. Без союзников - перевес противника был бы просто чудовищным, все границы были бы враждебными у нас, но не у него, и мы не могли бы угрожать его морским коммуникациям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 16:11 (ссылка)
Ну, а какое к этому имеют отношение Луноход и всякие зонды на Марс и Венеру?

А можно, не угрожая морским коммуникациям просто и тупо забросать США термоядерными боеголовками с ПУ железнодорожного базирования. Вне зависимости от мнения Анголы, Мозамбика или Сирии. И соответственно, не прикармливать последних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_talleyrand@lj
2009-11-13 16:19 (ссылка)
Наука :) Фундаментальную науку тоже не стоит сбрасывать со счетов, тем паче, что на фоне военных проектов это были пусть не копейки, но где-то возле того.

Забросать боеголовками - да, можно. Но это не защитит от обезглавливающего удара ракетами малой и средней дальности. И поставило бы нас в чудовищные условия в случае неядерного конфликта. А также - если бы мы не шли на Ближний Восток, нашим южные границам угрожал бы сплочённый военный блок, создавший бы в случае чего очень большие проблемы. Да и упускать ту же Африку с её ресурами американцам - значило отдать им огромное количество дешёвых ресурсов. Латиносы же - те обычно сами к нам обращались, не помогать же было затруднительно из соображений престижа и идеологии. Тем паче, что Куба под боком - отличный охладитель горячих американских голов, даже без ракет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 16:32 (ссылка)
ПУ железнодорожного базирования вывести из строя сразу все ещё труднее, чем АПЛ. Против любого блока - играть психа: открыто высказать, что ответом на любую агрессию со стороны любого государства будет массированный ядерный удар по стране-агрессору. Даже если тамошняя армия вооружена исключительно однозарядными дробовиками. Никаких конвенциональных войн, самим конфликты не провоцировать, но открыто заявить, что ответ на все поползновения один-единственный: ядерная война. Побоятся связываться: США очень чувствительны к перспективам потерь на собственной территории. А от других при таком раскладе и воспоминаний не останется после советского ответа.

Побирушек с и без идеологии слать в пень: на фиг нищих - Бог подаст. А ресурсов хватает и дома, если не раздавать их странам-побирушкам. В СССР есть всё, кроме бананов и ананасов. От чистой воды до урановой руды, а также нефть и газ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mayakoffski@lj
2009-11-13 18:59 (ссылка)
Согласен с Вами полностью. Ядерное сдерживание (возможности СССР) было предостаточно противостоять любым поползновениям. И глупо было играть в геополитические неоправданные игры в ущерб стабильности собственной экономики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikazina1@lj
2009-11-13 16:15 (ссылка)
А еще жж-командировочные в Белоруссию восхищаются медициной, которая в основном для всех. Не беру в расчет исключительные болезни. Хотя таких жутких случаев как в нашем городе я нигде не видела: при сокращении гематологического отделения койки присоединили к пульмонологическому. В результате больной лейкозом лежал в одной палате с инфекционным больным с пневмонией. Результат сами знаете какой. Говорят, что в Белоруссии не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 16:34 (ссылка)
В общем, современная Белоруссия это именно тот СССР, где мы все (ну, или большинство) хотели бы жить и ради которого порвали бы кого угодно, как Тузик грелку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikazina1@lj
2009-11-13 16:48 (ссылка)
Ну да ваще. Особенно здравоохранине мне нравится. И еще последнее время Лукашенко. Хотите верьте - хотите нет. Делает то, что выгодно стране. И плевать ему на все. Вот бы ради меня наш президент на все наплевал. Как там: нет шоб да, так таки нет. Или как? Забыла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 17:17 (ссылка)
А вот про здравоохранение хотелось бы послушать белорусских докторов. Материалы российских в ЖЖ читал (скажем, uncle-doc и др.), украинских - тоже (dok-zlo), а на белорусских как-то не натыкался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakisova@lj
2009-11-13 18:48 (ссылка)
Есть один блогер только лайв интернет...http://www.liveinternet.ru/users/pchelnikov_72/blog/page40.html
он травмтолог, с ним не продлилили контракт после взрыва в Минске на день независимоти... вот она белорусская демократия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2009-11-14 04:40 (ссылка)
Вот вам пожалуйста белорусский доктор :)

http://lekar1971.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-14 04:49 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Это называется "Догадался Штирлиц" :)
[info]elenas@lj
2009-11-13 16:27 (ссылка)
Несколько раз ездили в Белоруссию - на курорт. Такой добротный унылый тихий СССР - мой любимый тип. Хотя, может, и то, что сам город, куда ездила я - небольшой.

Конечно, с непривычки не хватает фаст-фудов на каждом шагу, но это я спокойно променяю на возможность бестрепетно переходить улицу. Муж вернулся оттуда в полном офигении - свободно шляющиеся собаки переходят дорогу по пешеходному переходу на нужный сигнал светофора. Сама не обращала внимания, но муж, вроде, не врал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "Догадался Штирлиц" :)
[info]steissd@lj
2009-11-13 16:38 (ссылка)
Говорят, что и в Минске ритм жизни не бешеный, а комфортный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "Догадался Штирлиц" :)
[info]kostolom_shkm@lj
2009-11-13 17:22 (ссылка)
так и есть
никто никуда не несётся стремглав

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это называется "Догадался Штирлиц" :)
[info]vadim_i_z@lj
2009-11-13 16:50 (ссылка)
Это они все-таки за людьми следуют. А люди ждут зеленого света. Вот и получается занятный эффект, я тоже видел такое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это называется "Догадался Штирлиц" :)
[info]lakisova@lj
2009-11-13 18:45 (ссылка)
беларусы в своем большинстве не переходят улицу на запрещающий сигнал светофора даже если в поле зрения машин нет... а, если кто-то вдруг перегибает дорогу, то добропорядочные белорусы перешептываются : "это русский побежал"... а еще у нас в темное время положено ходить с фликерами... а на междугородних трассах уступать дорогу, съезщая на обочину (обочины у нас широкие, как полполосы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "Догадался Штирлиц" :)
[info]pell_mell@lj
2009-11-14 03:17 (ссылка)
вы с латвией не перепутали? у нас тут совсем все иначе, но отражатели, уступание дороги на трассе и пересечение дороги тоже в полный рост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется "Догадался Штирлиц" :)
[info]lakisova@lj
2009-11-14 07:01 (ссылка)
Нет, не перепутали... в нашем городе ГАИ так выдрессеровала пешеходов, что сейчас 100 реаз подумаешь, чем перебежать дорогу или выйти на дорогу в темное врменя суток без светоотражающего элемента... в годы моего студенчества гаи устраивало обдавы около университета, увидя перебегающего пешехода из припаркованого микроавтобуса выходили сотрудники ГАИ и проводили разъяснительную работу... в большинстве случаев обходилось без штрафов, но нарушать уже долго потом не хочется... а еще по телевизору в местных новостях могли показать съемки скрытой камерой нарушителей... так что местное население в большинстве своем не нарушает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edo_rus@lj
2009-11-13 16:32 (ссылка)
вот-вот, только белорусы похоже не слишком-то и ценят всё это, и дни спокойной жизни с батькой во главе сочтены

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 16:35 (ссылка)
Так за него же, вроде, без всяких подтасовок 80% голосуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-11-13 16:48 (ссылка)
Про чизкейки не знаю, но чизбургеры рекламируют у нас повсеместно. Лимузины тоже есть (http://vadim-i-z.livejournal.com/2118712.html), заказные.
Джакузи, спа, шейпинг точно есть, про силиконовые сиськи не в курсе, джинсы такие, вроде, тоже видел.
Увы, таблица интересна, но не показательна. Руанда и Намибия нам не соперники, вот посмотреть бы данные по России, Украине, Польше и Литве...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 17:10 (ссылка)
Эти данные можно посмотреть здесь (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-11-13 17:16 (ссылка)
А как этот Джини по-английски пишется? Gini.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 17:18 (ссылка)
Gini.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostolom_shkm@lj
2009-11-13 17:23 (ссылка)
в минске, по-момему, полно кафе, по ассортименту и качеству абсолютно не уступающих московским
пресловутые чизкейки и многое другое тоже в наличии
взять хотя бы "абрикос" неподалёку от Палаца незалежнасцi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-11-13 17:25 (ссылка)
Только Палаца Рэспублiкi.
Но на праспекце Незалежнасцi :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2009-11-13 18:02 (ссылка)
;] точняк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-11-13 17:31 (ссылка)
Да это года два назад какой-то 22-летний московский турист по имени Сергей побывал в Минске и долго брюзжал в ЖЖ о "совковости": он попросил вечером в кафешке чизкейк, а его не поняли и принесли ватрушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2009-11-13 18:01 (ссылка)
да это бред полный. мы в минске отлично общались с официантами, никакого хамства и как раз-таки "совка"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 18:08 (ссылка)
А два года назад тот пост попал в топ и очень сильно обсуждался. Вот я и решил, что чизкейков там не водится, но без них, в общем и целом, жить можно, а всё, что нужно - есть, и доступно большинству населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2009-11-13 18:45 (ссылка)
ну, лучше один раз увидеть, на самом деле. я вот занимаюсь собирательством музыки. таких музыкальных магазинов и с таким ассортиментом, как в москве, в минске нет, к примеру... концерты интересных мне музыкальных групп в минске практически не проводятся - и зачастую по указке сверху.
а вообще, есть старая добрая поговорка про то, что не надо путать туризм и эмиграцию...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-14 20:23 (ссылка)
Чизкейки-есть! Я проверял :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikazina1@lj
2009-11-13 16:49 (ссылка)
Голосуют! Основная масса народу очень в курсе про жизнь в России и Украине и других польшах и далее. И очень даже ценят свою Беларусь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 17:12 (ссылка)
Россия - это вообще не Польша, даже не другая :))) На такое сравнение могут обидеться и русские, и поляки, которые не сильно любят друг друга почти 300 лет - с 1612 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikazina1@lj
2009-11-13 17:15 (ссылка)
У поляков мания величия. У нас тут не все знают что такое Польша. Хихихихи! Поляки не любя, да сталкивалась. Основная масса в России Не знает и не помнит. А что делать?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 17:24 (ссылка)
Ну, что такое Польша, пожалуй, знают все. Вот Словакию могут со Словенией перепутать, это да. А Польша и Болгария когда-то считались почти что не "заграницей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-11-13 17:26 (ссылка)
Это смотря как завтра в футбол сыграют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 17:32 (ссылка)
А, точно, завтра как раз Россия играет со Словенией. Я же даже через блогун пиарил сайт, где билеты на матч продавались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_v_k@lj
2009-11-13 17:17 (ссылка)
А вот насчет космоса Вы зря - он на вложенный рубль давал минимум трояк ЧИСТОЙ прибыли. С геополитикой.... ну, вопрос дискуссионный, с него в принципе мы во френдах и оказались :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 17:23 (ссылка)
Социалистическая экономика в принципе не может соревноваться по эффективности с капиталистической. Хотя бы в силу больших социальных издержек. Поэтому большая игра против НАТО оказалась СССР не по карману, и он надорвался.

А сам себя обеспечить СССР мог преспокойно, руководствуясь принципом оборонной достаточности. Чтобы у всех фюреров аппетит отбить лезть, с одной стороны, а с другой - не влезая в игры в Третьем мире. Пусть янки негров, арабов, южноамериканцев и персов хоть со своей кислой горчицей (не умеют в Штатах настоящую горчицу делать, выходит какая-то кислятина) жрут - главное, чтобы к нам в Союз не лезли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_v_k@lj
2009-11-13 17:57 (ссылка)
Насчет эффективности экономик можно спорить ОЧЕНЬ долго. У меня как раз мнение противоположное - социалистическая экономика сама по себе сверхэффективна по сравнению с капиталистической, но требует адекватной системы управления, которой в СССР не было.

А насчет оборонной достаточности.... за каждого нарушителя границы будем соседнюю страну ядренбатонами заваливать? Или за нападение на наших граждан за рубежом? Нет, без союзников и военных блоков нормально не прожить. Но, конечно, выбор союзников у СССР часто был весьма неудачным. Но это тоже тема доооолгой дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-13 18:06 (ссылка)
Не надо забрасывать батонами. Достаточно открытой декларации о том, что единственный возможный ответ на любую форму агрессии против СССР - это ядерная война, то сразу число желающих проверить нас (про СССР я могу говорить "нас", ибо 27.5 лет был гражданином страны) на вшивость свелось бы к нулю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akatik_jr@lj
2009-11-14 03:42 (ссылка)
Откровенно говоря, удивлена. Переехав в Россию, периодически появляюсь на исторической родине. Так вот от беларуских цен я в ужасе - одежда и еда там знаительно дороже, а за хорошим мясом и более недорогими продуктами приходится ехать на рынок через весь город. Да, бутиков и торговых центров меньше. Но и качественной одежды по ценам распродаж не бывает. По крайней мере 3 года назад было так. Найти более-менее приличное одеяние для беременной было дико трудно, а обувь по такой цене и с таким качеством я бы в России не купила.
Ну а политическое долголетие достигается своевременным изменением конституции, это просто.

(Ответить)


[info]fla_guns@lj
2009-11-14 06:04 (ссылка)
Для отдыха (именно неспешного, скучновастого) в Белоруссию можно съездить.
Жить там - нет. Потому что именно эта уравниловка, что есть только самое основное - немного раздражала, потому что некоторых продуктов, средств косметики и любимых марок одежды я там не нашла))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lakisova@lj
2009-11-14 07:06 (ссылка)
Беларусь - хоршое место, где можно жить, но не зарабатывать... средняя зарплата беларуса - 350$, а квадратный метр жилья в бетонной коробке - 700$... еда и одежда точно дороже чем в России, в Украине, даже местами дороже чем в Европе... Моя одноклассница летом из Франции приезжала, так сказала, единственное, что у нас тут можно покупать так это обувь... а остальное у них можно дешевле найти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]litvin_v@lj
2009-11-14 07:04 (ссылка)
1. Минск - не вся Беларусь. И уровень жизни в провинции гораздо ниже, чем в столице.
2. В Беларуси хорошо, приехав из России с российскими деньгами - ты богач.
Недаром белорусы массово ездят в Россию на заработки. А челночники - на Черкизовский рынок (что там сейчас вместо него) за товаром.

(Ответить)

О медицине
[info]mxn@lj
2009-11-14 07:39 (ссылка)
Рак сейчас уже давно не исключительная болезнь. Интересно, как в Беларуси обстоят дела с дорогими лекарствами, применяемыми в современной химиотерапии?

(Ответить)


[info]0man@lj
2009-11-14 08:18 (ссылка)
Иными словами, А.Г.Лукашенко удалось то, что не вышло ни у одного правителя СССР - от Ленина до Горбачёва

Такое впечатление, что у многих на плечах не голова, а барабан. Причем из разряда тех, что используют пропагандисты в своей трескотне.

Интересно, про Машерова, Петра Мироновича, Вы специально из каких то там соображений не упомянули, или это от полного незнания вопроса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-14 10:01 (ссылка)
Машеров - руководитель местного уровня в рамках СССР. Т.е., деятель эпохи Брежнева. Я и Брежнева явно не упомянул - он попал в диапазон между Лениным и Горбачёвым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0man@lj
2009-11-15 07:43 (ссылка)
Машеров - руководитель местного уровня в рамках СССР.

Ну нифига себе!

Хотя да, для кого-то это может и местный уровень, он то сам мыслит глобальными масштабами...

Машеров кардинально отличался от всего политбюро (руководителей местного уровня) хотя бы тем, что единственный принимал непосредственное участие в боевых действиях в последней войне. причем не в качестве политработника. И не в тылу. Хотя да - в самом что ни есть тылу. В тылу врага. Партизанил он. И, если это имеет хоть какое-то значение, в партизаны он пошел вместе со своими учениками, до войны учителем он был. Дважды раненный, в отличии от.

Ну и на счет порядков при Машерове. Кто нибудь может назвать то, что делается сейчас, но при Машерове не делалось?

Только нужно учесть, что при Машерове это делалось зачастую вразрез с генеральной линией партии и правительства. Вот только кто с партизаном справиться мог?

Тот же порядок на дорогах. Начинал наводить порядок еще Пискарев, это при Машерове было. Пискарев жив еще, возглавляет ветеранскую организацию МВД, так что эти слова есть кому подтвердить.

Облет хозяйств на вертолете - опять же Машеров начал.

Так кто-нибудь сможет назвать то, что сейчас есть, а при Машерове не было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondrlan@lj
2009-11-14 11:59 (ссылка)
Как ни странно, у белорусского руководителя даже в суровой Сибири находятся горячие поклонники.
Image

(Ответить)

Власть сильна, а государство не самодостаточно
[info]valery_brest_by@lj
2009-11-14 15:34 (ссылка)
Вы очень правильно подметили связь политического долголетия Лукашенко и этого графика распределения доходов.

Для любой политической оппозиции нужна материальная база, систематическое прессование тех, кто пытается много заработать, дало результаты: политическую стабильность и неразвитость потребительского рынка.

Сдавливание возможностей работать и зарабатывать для малого и среднего бизнеса дало политический выигрыш для Лукашенко, и обернулось стратегическим проигрышем для бюджета государства: то, что удается заработать на нефтянке-калии, вымывается расходами населения на импорт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Власть сильна, а государство не самодостаточно
[info]steissd@lj
2009-11-14 15:52 (ссылка)
То есть, Вы хотите сказать, что АГЛ принял меры против появления своих Ходорковских, пытающихся конвертировать бабло во власть, которых даже в Читинскую область отправить невозможно, ибо она за границей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власть сильна, а государство не самодостаточно
[info]svl@lj
2009-11-14 17:55 (ссылка)
Они не могли там появиться в принципе - не было приватизации.
Экономика en masse все еще в гос.руках.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Власть сильна, а государство не самодостаточно
[info]valery_brest_by@lj
2009-11-16 03:52 (ссылка)
Близко к тому. Панический страх бизнеса финансировать всякую "политику", долгое время множественность курсов валют фактически выводила за черту закона любого, кто в реальной экономике. Получилась очень устойчивая, жестко управляемая система.
Такая система может существовать бесконечно долго, при условии, что не будет систем, более динамично развивающихся, или будет постоянная внешняя подпитка деньгами.
Так что, вывод о связи политического долголетия Лукашенко и распределения доходов есть, но, он имеет свое время и место, и связан с конкретной личностью и обстоятельствами.
Сомневаюсь, что рецепты Лукашенко можно применить в другой стране, даже его сын, после Лукашенко, не сможет повторить это в Беларуси.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Власть сильна, а государство не самодостаточно
[info]svl@lj
2009-11-14 17:54 (ссылка)
И еще один фактор - открытые границы - сколько-нить существенно недовольные (политикой, а чаще - экономикой) просто уже в России, или на Украине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2009-11-14 20:03 (ссылка)
1. Вы ошибаетесь, считая, что в Беларуси люди живут лучше, чем в России, и большинство с этим согласно.
Посмотрите сами, сколько людей уезжает на ПМЖ из Белоруссии в Россию, Украину или Польшу, и сколько людей едет на ПМЖ в Беларусь. Кого больше?
Как может быть из страны, в которой живёт в десять раз больше людей и хуже живущих, меньше эмигрантов в страну, в которой живут лучше, чем из этой страны? Можете себе представить массовый отток японцев или англичан в Россию? А россиян в Китай?
А россияне и в Беларусь не переселяются. Даже те, которые говорят, что Лукашенко лучше.

2. Вы совершенно ошибаетесь, что Лукашенко не лезет в геополитику, потому что у него хватает ума. Ему туда лезть сил не хватает - а так он и дружит с Ираном (поддерживая, на минуточку, очень таки антиизраильскую политику), и ссорится с кем ни попадя что с соседями, что с США.

3. Вы категорически ошибаетесь, если считаете, что режим Лукашенко "лишён недостатков" или конкретно "лишён недостатков СССР". Да и те же 90% добровольно-принудительное якобы проголосовавших за компартию - это ещё одна очень советская черта (притом, результаты всё равно подделаны - Лукашенко так прямо и сказал после выборов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lakisova@lj
2009-11-15 04:30 (ссылка)
1. Что касается моих знакомы, то я знаю достаточно россиян, которые живут на ПМЖ в Беларуси... пререхали они из различных регионов - Орск, Владиковказ, Псков, Смолелнск... а вот беларусов, уехавших в Россию на ПМЖ не так уж много... уезжают только в Москву на заработки, остаются там только если женятся/выходят замуж... а знакомые россияне назад в Россию не собираются в ближайшие годы, но трясутся над своим российским паспортом и белорусское гражданство получать не собираются... для россиян у нас все бесплатно и медицина, и образование...
2. все так и есть, как Вы говорите
3. у нас нет демократии, Лукашенко не терпит никакой критики в свой адрес или в адрес власти... с выборами 80% - это тоже явный перебор, непонятная практика с ддосрочным голосованием, например, студентов не пускают в общежитие пока они не проголосуют досрочно... тут еще можно чего добавить...
но уж лучше Лукашенко, чем Ющенко или не дай Бог Тимошенко... и чем такая свобода (-беспредел) как в Украине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-11-15 06:50 (ссылка)
1)
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0177/gazeta014.php
Статистика утверждает обратное: что в Белоруссию приезжает не больше 20-30 тыс. в год, включая тех, которые приехали, чтобы через пару лет уехать на Запад дальше, а уехало за двадцать лет больше двух миллионов.

3. Вот знаете, при всём их бардаке вижу ряд блоггеров-украинцев, людей умеренно известных или "простых граждан"; они не говорят, что жить на Украине легко, правительство периодически матерят, но ни в какую не согласны, что в Белоруссии или в России лучше.
То, что со властью на Украине какой-то бардак, я вижу. Что это для страны настолько плохо - не могу однозначно оценить. Грубо говоря, этот бардак может быть и недовосстановленной авторитарией, и недостроенной демократией; но, пока ничья власть не становится безусловно высшей, и пока президент с премьером могут друг друга поправить, авторитарии нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lakisova@lj
2009-11-15 10:10 (ссылка)
извините, но два с лишним миллона белорусов - это сишком много... получается каждый пятый беларус смылся за пределы своей родины за пределы своей этнической родины... цифра прямо скажем малореальная... по данным википедии в мире всего ооло 10 млн. беларусов и 8 из них живут в Беларуси... Более 880 тысяч живут в России, из этих 880 тыс большинство перехало еще до развала СССР... хотя в Моске и правду работает много беларусов, даже очень много... но жить они там не собираются... а только зарабатывают. В нашем подъезде 10 квартир, при этом 5 мужиков работает в Москве и только один из них забрал туда свою семью и то не с Москву, а в Жуковский... а остальные живут там в общагах или бараках и раз в месяц семье привозят деньги, а в послднее время некоторые возвращаются и ищут себе работу в РБ.
А вот демократия - это гарантия того, что народом будет править власть, которую этот народ заслуживает. Так что украинцы заслужили своего Ющенко, а мы, может быть, заслужили своего президента...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-11-15 12:13 (ссылка)
хотя да, со статистикой промахнулся. Там если разобраться, официально уезжает действительно не так много; но неофициально - несколько больше.

А вот зарплаты получать в России предпочитают довольно много людей, по Вашим уже словам.
Что к уровню жизни всё-таки тоже имеет отношение.

Так что украинцы заслужили своего Ющенко, а мы, может быть, заслужили своего президента...
Демократия в хорошем смысле этого слова требует - во-первых, честных выборов, во-вторых, выборов, которые были бы законными изначально.
То есть, афайк, что сам проект третьего срока Лукашенко нарушает Конституцию; если я правильно помню слова знакомых из Минска, закон запрещал менять эту часть закона даже через общенародное голосование; хотя, формально, это остаётся демократией, если большинство остаётся за эту власть.

С другой стороны, сами результаты выборов в Беларуси подделываются; хотя, вроде бы, в меньшей степени, чем в нынешней России, (много ругательных слов).

(Ответить) (Уровень выше)