Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sverc ([info]sverc)
@ 2011-04-03 18:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "национал-демократии". Часть 1. Русские - "двоечники истории"?

Выполняя обещание и продолжая цикл постов о политических силах современной России, представляю вашему вниманию, любезные френды и читатели, очерк о "национал-демократах". О русских "националистах" как таковых я уже писал (раз, два). Национал-демократы представляют среди них течение, примечательное рядом особенностей. Во-первых, это преимущественно группа интеллигентов, слабо связанных с народными массами и движениями (например, роль их в событиях на Манежной 11 декабря прошлого года была близка к нулю чуть менее, чем полностью, хотя впоследствии они активно стали примазываться к "восстанию Спартака").

Во-вторых национал-демократы не представляют собой какого-либо организационного единства. Это достаточно разношёрстная группа людей, некоторые из которых имеют собственные микроскопические организации. Есть среди них откровенные клоуны, каковых, увы, большинство (как, впрочем, и во всей российской политике), есть и серьёзные люди. Наиболее известны такие национал-демократы как Алексей Широпаев, Константин Крылов (пишущий под псевдонимом "Юдик Шерман"), Наталия Холмогорова, Валерий Соловей, Александр Севастьянов, Максим Брусиловский, замеченный мной на ниве восхваления немецкого фашизма и "оправдаия" фашисского геоцида русского народаВиктор Милитарёв, Александр Самоваров, Владимир Кралин (псевдоним "Тор"), Сергей Сергеев и другие.
 
Естественно, нет между всеми ними и стопроцентного идейного тождества, но все они, в том или ином виде, разделяют общие фундаментальные постулаты в соответствии с которыми практически вся предшествующая история России и русского народа является "неправильной" и мы должны забыть её как страшный сон и начать с нуля по чужим образцам строить "нормальное" национальное государство "как у всех".

Как я писал, в результате катастрофы 1991-го года Россия оказалась отброшена со стадии государства-цивилизации (таковыми являются государства, "экспортирующие" во вне свой общественный строй и систему ценностей, это высшая - постимперская - возможная стадия развития государства), на которой она пребывала во времена СССР далеко назад - на рубеж между первой и второй ступенями - национальным государством и государством-империей. Соответственно, перед российскими интеллектуалами возникла необходимость как-то объяснить нынешнее состояние России и наметить возможные ориентиры её будущего развития. И как отражение того двойственного положения в котором оказалась Россия (посередине между национальным государством и империей) в среде "национально-ориентированной интеллигенции" возник раскол на две группы:

1) "Имперцев", считающих, что Россия должна напрячься и вернуться полностью в традиционное для неё имперское состояние;

2) "Национал-демократов", считающих, что Россия не только не должна предпринимать никаких усилий для возрождения себя в качестве полноценной империи, но и более того - избавиться от всякого имперского балласта (вплоть до отделения от неё большинства "нерусских" регионов), навсегда забыть об имперских (и тем более – цивилизационных) амбициях и стать "как все".

Наиболее чётко и последовательно идеология русской национал-демократии изложена Алексеем Широпаевым. Такое утверждение, на первый взгляд, может показаться немного странным, так как Широпаев среди национал-демократов маргинал в силу того, что является откровенным клоуном и обычно национал-демократы, желая сохранить лицо и презентабельность в глазах общества, отмежевываются от него в силу крайней одиозности этого деятеля. Но именно такое положение и позволяет Широпаеву говорить открытым текстом всё то, что остальные национал-демократы обычно говорят с рядом экивоков и оговорок, так как высказать всё это открыто не каждый решится в силу полной неприемлемости подобных взглядов для подавляющего числа русских людей. Всё то, что у Широпаева на языке у большинства остальных национал-демократов на уме.

Квинтэссенция взглядов Широпаева, под которыми в той или иной степени подпишется большинство национал-демократов, собрана в его книге с характерным названием "Тюрьма народа", которую вполне можно было бы назвать манифестом национал-демократии. Основаная идея этой книги состоит в том, что русские - это какой-то народ отщепенец, народ-деградант, народ-садомазохист. В то время, как все "нормальные" народы создали "нормальные" национальные государства, в которых им жилось хорошо и привольно, русские создали какое-то уродливое государство-монстра, которое только и делало, что пол тысячи лет угнетало, грабило и физически истребляло их.

И другие национал-демократы с этим полностью согласны. На недавнем круглом столе прозвучали, к примеру, такие заявления с их стороны:

Константин Крылов: "Русские - двоечники истории", так как не создали "нормального" национального государства, а гонялись за имперскими миражами;

Александр Севастьянов: "Романовская империя была не русской, а Советская империя была антирусской".

Итак, по представлениям национал-демократов, русские - это "народ-двоечник", который оказался способен только на то, чтобы создать для себя государство-"тюрьму", которая в лучшем случае была "не русской", в худшем - "антирусской". И это всё только на том основании, что исторический опыт русского народа противоположен идеологии национал-демократии. За это национал-демократы пригвоздили русских к позорному столбу. Мол, вы русские - дураки, всю жизнь жили "неправильно" и вот пришли мы - национал-демократы - и сейчас вас наставим на истинный путь. Большего презрения к своему народу и его истории мне сложно представить. Если это не русофобия, то, что тогда есть русофобия?

Да, русский народ всегда строил государство иного типа, чем хотелось бы национал-демократам (наша "имперскость" явственно обозначилась уже в момент создания существующего по сей день Российского государства при Иване III и стала фактом при Иване Грозном), вот только вывод из этого напрашивается совсем другой - он строил то государство, которое ему подходит и соответствует его менталитету и его потребностям (экономическим, демографическим, военным и т.д.). Широпаев и Крылов с Севастьяновым едва ли отправились бы покорять Сибирь, а русские за несколько десятилетий прошли её насквозь. Причём это было в значительной части именно "народное движение". Равно как и продвижение русских во многие другие регионы. "Россия - это страна, которая постоянно колонизируется" - справедливо сказал великий русский историк В.О. Ключевский. И в этом вся суть нашей истории - в постоянном расширении границ и ареала обитания. Расширение границ России происходило непрерывно и как бы естественно, пока не упиралось в естественные преграды, становившиеся надёжными оборонительными рубежами. В силу того положения, которое занимала Россия, его просто не могло не происходить.

В соответствии с этим сформировался и менталитет русского народа как менталитет, прежде всего, имперский и менталитет народа переделать очень сложно. Национал-демократы предлагают нам именно это - отказаться от нашего менталитета, от всяких претензий на имперское величие, на "всемирность", на цивилизационную миссию и не самим вырабатывать устройство, которое могло бы стать для кого-то образцом, а сесть за парту (мы же "двоечники"), забыть всё, что у нас было раньше и начать с нуля по чужим лекалам и образцам строить "нормальное национальное государство как у всех". Быть не лидерами, а плестись в хвосте у других народов, которые, по их классификации, не "двоечники". В этом плане национал-демократы являются радикальными западниками, по мнению которых, мы должны полностью копировать западную модель "национального государства", отказавшись от всяких поисков собственных путей развития.

В какой стране жить лучше - в большой и великой, которая является одним из лидеров человечества или в "такой же как все" - одной из многих, которая идёт "в общем ряду" - пусть каждый для себя решает сам. Мой выбор тут однозначен: я за великую державу имперского типа. Рискну предположить, что и большинство русских людей думает также. Именно по обозначенным выше причинам - так мы жили всегда и жить как-то иначе просто не могли и соответственно сложился  менталитет русских именно как "имперского" народа.

Как справедливо заметил С.В. Волков (в целом мне не близка его идеология, но в данном случае он совершенно прав): "объективно есть народы большие (если угодно, «великие») – и малые. Первым национализм как таковой не свойствен, а свойственно то, что конкуренты называют «великодержавным шовинизмом», а малым – национализм как его обычно понимают (этнический). Если «национализм» первых носит «интегрирующий» характер - для них характерно стремление вобрать в себя и растворить в себе окружающую периферию, и они обычно создают империи, то вторых – «изолирующий» (они обычно озабочены сохранением своей «самобытности», чтобы не раствориться в больших). Так вот тот национализм, который исповедуют Соловей и Ко – именно такого рода, это национализм чукчей".

Но могут ли русские стать "чукчами" и усвоить соответствующий "изолирующий" менталитет? Не думаю. И главное: зачем нам это? Сможем ли мы в долгосрочной исторической перспективе не то, что развиваться, но просто сохраниться на земле в качестве деятельного субъекта истории человечества (а то и сохраниться вообще в прямом смысле), если откажемся от нашего "великодержавного" менталитета и усвоим менталитет "маленького народа"? Не думаю.

Подводя некоторые итоги, могу сказать, что национал-демократия есть идеология, основанная на полном отвержении всей русской истории и опыта политического строительства. Если "антисоветчики" ещё соблюдают какие-то приличия и считают "чёрной дырой" только семьдесят советских лет, то национал-демократы считают "чёрной дырой" всю русскую историю со временён Ивана III и завоевания Новгорода Москвой. Фактически их цель - полная "перековка" русского народа и его менталитета. Как говорится, "до основанья, а затем". Оно нам надо? Не лучше ли искать пути "возрождения России" в соответствии с нашей историей, опытом, традициями и менталитетом?

Продолжение следует.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nataly_hill@lj
2011-04-05 08:17 (ссылка)
(Извините, длинные комменты не отправляются - приходится разбивать на части.)

2. Ваш тезис: националисты не любят и не уважают даже друг друга, беспрерывно ссорятся из-за идеологических разногласий, нетерпимы к инакомыслящим.
Но в нашей организации принят идеологический плюрализм. Никакое принудительное "единомыслие" от членов организации не требуется; мы можем иметь очень разные взгляды, например, на историю России (среди нас есть и ярко-"красные", и ярко-"белые") - и это не мешает нам плодотворно работать вместе.

3. Ваш тезис: националисты не интересуются социальной проблематикой и не имеют внятной социальной программы.
Такая "родовая болезнь национализма" действительно есть; но мы стремимся ее преодолеть. Я сама неоднократно писала о том, как важно для националистов не пренебрегать "социалкой", и выдвигала некоторые предложения по актуальным социальным вопросам. Если вы следите за интернет-активностью националистов, то должны были это читать.
В программе, над которой сейчас работает группа националистических идеологов под руководством Константина Крылова, социальным темам, безусловно, будет уделено большое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2011-04-05 08:17 (ссылка)
4. Ваш тезис: национал-демократы (все!) считают всю русскую историю "неправильной", предлагают "забыть ее как страшный сон", и начать построение русского государства с нуля.
Быть может, это верно по отношению к кому-то. Но определенно не ко всем.
Для меня (напомню, что Вы назвали меня в числе национал-демократов) это звучит как какое-то безумие, и очень странно слышать, что это безумие приписывают мне. Что значит "начать построение государства с нуля"? Это физически невозможно: для этого надо убить всех граждан и заменить их новыми.:-) Что такое "неправильная история" и зачем ее "забывать"? Не забывать надо, а наоборот - помнить и внимательно, любовно изучать.
Для меня наша история - это родник живой воды: то, в чем мы черпаем силы и из чего извлекаем уроки. Стремление превратить какую-то часть нашего прошлого в "черную дыру" мне глубоко неприятно, я неоднократно и резко выступала против таких попыток; идея "полностью перековать русский менталитет" - также явно не ко мне.
Однако не все, что было в прошлом, заслуживает некритического воспроизведения в настоящем; а уроки истории бывают и горькими.
Имперский путь привел русский народ к страшной катастрофе. Такой страшной, что сейчас стоит вопрос о самом выживании русских. Это стоит, по меньшей мере, осмыслить, понять, что произошло - чтобы не наступить второй раз на те же грабли.
Я не считаю, что русским необходимо "навсегда отказаться от имперских или цивилизационных амбиций", поскольку вообще не считаю себя вправе ставить русским какие-то ограничения, указывать, что они должны или не должны делать, тем более - на сотни лет вперед. Я уважаю свой народ и верю, что он способен сам выбрать верный путь.
Но считаю, что сейчас подобные амбиции явно несвоевременны. Так же, как тяжелобольному не стоит рваться к спортивным рекордам. Это не значит, что спорт сам по себе плох и должен оказаться под запретом; но для больного спортивные нагрузки слишком тяжелы и ему только повредят. Возможность возвращения в большой спорт он сможет спокойно рассмотреть, когда выздоровеет, и силы к нему вернутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-04-06 11:23 (ссылка)
4) Я этого тезиса лично Вам не приписывал, а то, что его разделяет большинство национал-демократов - это факт. То, что Вы подобных взглядов не разделяете - я в курсе и если бы все Ваши "коллеги" придерживались взглядов аналогичных Вашим, то диалог "националистов" с нами - сторонниками существования России в качестве империи был бы существенно плодотворнее. Когда Крылов с порога заявляет, что "русские - двоечники истории", так как в отличие от "нормальных" народов не создали вовремя своего национального государства, а строили империю - тут уж дальнейший диалог, увы, достаточно проблематичен.

Или вот пример совсем уж абсурдный - Ваш "коллега" Максим Брусиловский скатился к "оправданию" немецко-фашистского геноцида русского народа, что меня, как историка изрядно позабавило - слишком уж незамутнённую чушь он нёс. Не знаю, понимает ли он, на сколько подставился этим (хотя уже тем, что он злорадствовал по поводу избиения Игоря Пыхалова, человек поставил себя вне рамок какого-либо приличного общества), но он этим подставил всех вас. Вы догадываетесь, сколько людей после подобных откровений Брусиловского никогда не будут сотрудничать с националистами?

Это вообще, кстати, общая проблема всех "мыслителей о судьбах России" - среди них очень мало историков и поэтому когда они начинают рассуждать на исторические темы, у любого историка уши свернутся в трубочку за несколько минут. Брусиловский, к примеру, отрицал подлинность известной фотографии на которой немецкие солдаты написали "русские должны умереть, чтобы мы могли жить"ю Отрицать её подлинность - это тоже самое, что отрицать подлинность берестяных грамот. Для всех специалистов она бесспорна (а методы определения подлинности сейчас железные) и сколько бы дилетанты не писали на этот счёт пустопорожних текстов, любой специалист-источниковед тут только покрутит пальцем у виска.

"Имперский путь привел русский народ к страшной катастрофе".

Неверно. К катастрофе русский народ привёл как раз отказ от этого пути в 1991-м году, который произошёл под аплодисменты ваших предшественников. В этом смысле тот человек, которого обругал Крылов совершенно прав в главном. Сам Ельцин, разумеется, никаким "русским националистом" не был, равно как и коммунистом или либералом. Его идеология - это жажда власти. Ради неё он стал бы хоть жрецом Ктулху. Но то, что предшественники национал-демократов основательно полили воду на его мельницу - это факт, отрицать который бессмысленно. Ельцин использовал по полной и самих националистов и их лозунги.

Почему я за империю? Объясняю:

I. Любое "маленькое и гордое" национальное государство всегда сильно зависимо от внешней конъюнктуры и от взаимоотношений других империй между собой. Независимость национальных государств обычно чисто номинальна. ПОДЛИННОЙ независимостью обладают только великие государства - империи.

Отказавшись от "имперскости" мы станем сильно зависеть от внешней конъюнктуры и от других империй и их взаимоотношений между собой. Оно нам надо? Не надо. Имперский статус даст нам независимость от внешних условий.

II. Мир устроен очень жестоко. Если мы что-то "отделим", то это что-то тут загребут себе другие империи и будут использовать ПРОТИВ НАС. Отделить Кавказ? Там на следующий же день будут базы США и Турции и весь наш юг будет у них на мушке. Оно нам надо? О том, что там возникнут бандитско-террористические режимы, которые будут терроризировать наш юг я вообще молчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2011-04-06 12:40 (ссылка)
Для начала уточнение по персоналиям. Максим Брусиловский, столь вам неприятный, не является ни национал-демократом, ни националистом вообще. Он не состоит ни в каких националистических организациях, а по своим взглядам, насколько мне известно, принадлежит к Вашим единомышленникам - он империалист. По крайней мере, сам так себя позиционирует.
Так что, если он кого-то компрометирует, то уж точно не нас. :-))

Далее, мне сложно давать Вам отчет в том, что, где и почему сказал Константин Крылов. Вообще требование оправдываться за чьи-то чужие слова или действия всегда ставит в неловкое положение - и это именно то, чего я стараюсь никогда не делать. Константин взрослый человек и может ответить за себя сам.
Думаю, однако, что высказывание: "Это вы - враг русских!", прозвучавшее в ходе весьма, гм, оживленной дискуссии и обращенное к конкретному человеку, перед этим оскорбившему Константина лично, не стоит рассматривать как программное заявление об отношении ко всем оппонентам вообще. В ссорах люди часто говорят друг другу резкости.
Некая подсознательная тенденция в этом, конечно, проявилась - но другая.
Когда какой-то ваш друг чуть выше обзывает нас "интернет-дрочилами" и пишет что-то о наших психосексуальных проблемах - это ведь не значит, что он действительно всех, кто ему не нравится, считает сексуальными извращенцами. Он просто хочет сказать что-то злое и обидное - а самым злым и обидным ему кажется это.
Так и Константин Крылов, желая как следует "врезать" сильно разозлившему его человеку, называет его врагом русских - потому что подсознательно не представляет себе ничего более отвратительного. Для него это самое тяжкое, самое обидное из возможных обвинений. Не о нетерпимости это свидетельствует, а о любви к русскому народу.
Что же касается терпимости, то о ней стоит судить не по словам, сказанным в ссоре, а по делам. Например: готов ли Константин сотрудничать с людьми иных взглядов или помогать им? Судя, например, по истории с учебником Вдовина-Барсенкова - готов и никакой проблемы в этом не видит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-04-06 17:41 (ссылка)
Что касается Брусиловского. Вопрос не в том, состоит ли он в каких-то организациях (коих у "националистов" куча), а в том, как какой, скажем так, "тусовке" он принадлежит. А к "тусовке" он принадлежит явно вашей (в широком смысле) и воспринимается, соответственно, как её часть. И ничего "имперского" него как раз нет. Один из вариантов "национал-демократии".

А "имперцев", хвалящих немцев и их пособников гораздо меньше, чем "националистов". Увы, наличие подобных людей - это именно ваша проблема большей частью.

"Вообще требование оправдываться за чьи-то чужие слова или действия всегда ставит в неловкое положение".

Я от Вас нигде не требовал оправдываться за чужие слова. Речь не о Вас, речь о "национальном движении" в целом. Вы подобных взглядов можете не разделять, но очень многие (если не большинство) в вашем "движении" их разделяют.

"перед этим оскорбившему Константина лично".

Специально пересмотрел. Не вижу, чтобы этот человек Крылова или кого-то ещё оскорбил лично. Он просто высказал свою позицию, никаких имён он не называл и ни к кому лично не обращался.

"Когда какой-то ваш друг".

Это не "мой друг". Я этого человека вообще не знаю, я даже не знаю, как его зовут и кто он такой. Обычный юзер, с которым время от времени пересекаюсь в сети. В Вашем ЖЖ, вероятно, тоже может кто угодно что угодно написать. Но это вовсе не будет значить, что он - Ваш друг.

"Судя, например, по истории с учебником Вдовина-Барсенкова - готов и никакой проблемы в этом не видит".

А сотрудничал бы он, если бы там "чеченские правозащитники" не засветились? Стал бы он просто так защищать "сталинистов"?

Он сам писал в связи с "делом Вдовина-Барсенкова", что считает любого, кто скажет хорошее о Сталине "кровавой собакой" и вмешался лишь по принципу "на волков собак не зови", т.е. только потому, что "чеченские правозащитники" вмешались. А если бы не вмешались, м.б. он и рад был, что "сталинистам указали на место?

В этой связи вспоминается, что в передаче "Суд времени", когда "судили" Сталина (а этому было посвящено пол выпусков этой программы как минимум) около 80 процентов зрителей всегда голосовали "за" Сталина. По логике Крылова 80 процентов русских - это "кровавые собаки"? С кем он тогда останется, интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2011-04-06 18:49 (ссылка)
>а в том, как какой, скажем так, "тусовке" он принадлежит. А к "тусовке" он принадлежит явно вашей (в широком смысле) и воспринимается, соответственно, как её часть. И ничего "имперского" него как раз нет. Один из вариантов "национал-демократии".

Есть, нет, правильный он имперец, неправильный - с ним самим выясняйте, пожалуйста. Это ваши внутренние имперские дела. :-)
А претензия к тому, что мы "тусуемся" с какими-то неправильными людьми неправильных взглядов, в сочетании с претензией к нашей "нетерпимости" - это, по-моему, чистый случай взаимоисключающих параграфов. Если только вы не имеете в виду, что мы должны быть избирательно терпимы к тому человеку из ИДК и избирательно нетерпимы к Брусиловскому. :-)

>Я от Вас нигде не требовал оправдываться за чужие слова. Речь не о Вас, речь о "национальном движении" в целом. Вы подобных взглядов можете не разделять, но очень многие (если не большинство) в вашем "движении" их разделяют.

Знаете, я как-то не готова верить вам на слово.
Вот вы перечислили 10 человек. Один из них (как раз тот, кто разделяет подобные взгляды) - как выяснилось, ваш единомышленник. Такой конфуз настораживает. Давайте рассмотрим остальных. Каковы их взгляды на ВОВ? Действительно ли получится "большинство"?

>Специально пересмотрел. Не вижу, чтобы этот человек Крылова или кого-то ещё оскорбил лично. Он просто высказал свою позицию, никаких имён он не называл и ни к кому лично не обращался.

Вообще-то он сказал: "Крылов, этот пораженец и капитулянт". Сказал это в тот момент, когда Крылов выходил, видимо, из разумной осторожности - но, когда Крылов вернулся, ему об этом сообщили.

>Это не "мой друг". Я этого человека вообще не знаю, я даже не знаю, как его зовут и кто он такой. Обычный юзер, с которым время от времени пересекаюсь в сети. В Вашем ЖЖ, вероятно, тоже может кто угодно что угодно написать. Но это вовсе не будет значить, что он - Ваш друг.

Нет, в моем ЖЖ кто угодно не может писать что угодно. В моем ЖЖ запрещены оскорбления, грубые нападки и обсуждение интимной жизни третьих лиц.
Этот человек на вашей территории повел себя очень грубо и непристойно, вы не стали его останавливать - из этого я заключила, что он ваш друг. Извините, если ошиблась.

>А сотрудничал бы он, если бы там "чеченские правозащитники" не засветились? Стал бы он просто так защищать "сталинистов"?

Один из наших региональных координаторов - сталинист по своим симпатиям. Константин Крылов сотрудничает с ним так же, как и со всеми остальными. И так же, как остальных, будет его защищать, если этот человек окажется в опасности.
Вообще предложение оценивать людей и формировать свое отношение к ним по их историческим симпатиям и антипатиям для меня, честно говоря, звучит дико. Ну, наверное, так проявляется нетерпимость, свойственная националистам. :-)

>По логике Крылова 80 процентов русских - это "кровавые собаки"? С кем он тогда останется, интересно.

Что-то вы резко снизили уровень дискуссии. :-( Это построение - уже чисто по анекдоту: "Мама, он меня сукой обозвал!"
Вы начали писать о "националистах вообще" и "национал-демократах вообще", перечислили десять человек, попытались изложить их консолидированную позицию и с ней полемизировать - а теперь выясняется, что все это основано на каких-то обидах на Константина Крылова за какие-то его слова в ЖЖ-шечке, кажется, еще и перевранные.
Отношение Крылова к русским ясно видно из его действий. Поинтересуйтесь хотя бы тем, сколько собственных денег он тратит на наши правозащитные проекты. И, если вы любите русских сильнее - докажите это на деле. :-)
А "торжественное разоблачение истинной сущности зловредных национал-демократов", которое свелось к тому, что, мол, однажды Константин Крылов в своем уютненьком дневничке сталинистов обругал, а сталинисты обиделись - уж извините, выглядит весьма жалко. :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-06-29 10:44 (ссылка)
"Знаете, я как-то не готова верить вам на слово".

Зайдите в свой ЖЖ и почитайте комменты к посту о Дне Победы. Это просто что-то с чем-то. Все их авторы считают себя "националистами". Впрочем, об этом я Вам подробнее уже написал в предыдущем комменте.

Если говорить конкретно о национал-демократах, то опять-таки, Широпаев, который открыто не то, что Краснова, но и Гитлера воспевает.

Кстати, монархист Дмитрий Саввин, [в том числе и] с которым Вы и Ваши товарищи встречались недавно в Питере (увы, я не смог в тот день побывать на вашем мероприятии), тоже открыто пропагандирует красновщину-власовщину. Но на Вас я, естественно, этого не переношу, просто констатирую.

Так что да, такие взгляды в среде националистов есть и это серьёзная проблема.

"Вообще-то он сказал: "Крылов, этот пораженец и капитулянт". Сказал это в тот момент, когда Крылов выходил, видимо, из разумной осторожности - но, когда Крылов вернулся, ему об этом сообщили".

Ну, вообще Крылов его перед этим тоже неласково назвал. Но вообще выяснять "кто первый начал" в таких случаях занятие пустое.

То, что Ельцин использовал русских националистов в своих целях - это, увы, имело место быть. И они далеко не сразу его раскусили. Давайте вспомним: не русские ли националисты говорили "да мы сами от вас отделимся и не будем вас кормить"? Не они ли аплодировали "Декларации о суверенитете РСФСР"? Как итог: 25 миллионов русских людей оказались в один миг за границами России, не меняя места жительства. И, по-моему, лучше не отрицать этот очевидный факт, а извлечь из него уроки и не повторять больше тех ошибок.

"Этот человек на вашей территории повел себя очень грубо и непристойно, вы не стали его останавливать".

Прошу у Вас прощения за то, что в моём ЖЖ Вы подверглись оскорблениям, меа кульпа. Обещаю больше такого не допускать.

По поводу остального замечу лишь то, то сколько я ни смотрю телевизор в последнее время, всегда, когда обсуждают Сталина, за вариант "Сталин - великий вождь" голосует 70-80 процентов. Поэтому как к нему ни относись, но элементарное уважение к мнению подавляющего большинства своих сограждан должно быть, согласитесь. Равно как и к тем людям старшего поколения коим мы обязаны жизнью и кои в своём подавляющем большинстве по сей день верны своему Главнокомандующему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2011-04-06 14:17 (ссылка)
Об "исключениях" и о социальной проблематике.

То, что РОД и его образ действий - "исключение", мне кажется неверным. Смотрите сами: Вы перечислили девятерых видных национал-демократов (не считая Брусиловского), которых сами считаете характерными представителями НД. И трое из них с этим "исключением" прямо связаны - являются его создателями, организаторами и активными участниками.
Далее, наш образ действий перенимают другие национальные организации. По нашему образцу создан и активно работает "Русский Вердикт". ДПНИ в 2009-2010 гг. начало активно заниматься правозащитой - но тут, к сожалению, его "подстрелили". Сейчас по тому же пути идет молодая НД-организация Русский Гражданский Союз. Региональные группы националистов из разных городов обращаются к нам с предложениями о сотрудничестве или сами строят свою деятельность по нашему образцу.
На мой взгляд, это не "исключение", а новое направление, за которым, возможно, будущее.

Вы пишете, что деятельность РОДа и мои собственные взгляды представляются Вам чем-то "нетипичным" для НД - и более симпатичным, чем "типичная" национал-демократия. В таком случае, мне кажется, конструктивно было бы не сваливать нас всех в одну кучу и не мазать огульно всех одной краской, а выделить и поддержать те тренды, которые вызывают у Вас симпатию, противопоставив их другим, для Вас неприемлемым.

Я не считаю Кавказ ни единственной проблемой, ни главной. Полагаю, что и другие так не думают, ибо такое мнение слишком уж противоречит здравому смыслу. Очевидно, что нынешнее положение русского народа представляет собой клубок сложно переплетенных проблем. Проблема Кавказа - реально существует; имеет и национальное, и политическое, и социальное измерение (социальное - поскольку на откармливание кавказской элиты идут русские деньги, и богатство Кадырова и бедность русских регионов прямо друг с другом связаны); но главное то, что эта проблема - яркая, она всем видна, бросается в глаза и вызывает сильную эмоциональную реакцию. Это одна из ниточек, за которые можно потянуть клубок и начать его распутывать. Другие торчащие нитки можно оставить другим - но за эту кто же должен тянуть, если не националисты?

Вообще, строго говоря, упрек националистам в том, что они не обращаются к социальным проблемам - вроде упрека плотнику в том, что он не кузнец. Или окулисту, что он не лечит зубы. Это разные "специализации".
В гармоничном обществе националисты обращаются к национальным проблемам и защищают национальные интересы - а "левые", социал-демократы или какие-либо иные, обращаются к социальным проблемам и защищают интересы трудящихся. Поскольку противоречий между этими двумя задачами нет, то они работают в сотрудничестве; но и сами задачи, и подходы к ним немного разные - поэтому заниматься этим должны разные люди.
Но это в идеале. В реальности же, как видим, националисты в России есть, а вот левые... ну, теоретически они вроде бы тоже есть - но их даже никто не спрашивает, почему они не решают социальные проблемы, видимо, всем понятно, что это пустая трата времени. Вместо этого националистов сурово упрекают в том, что они не торопятся занять место "левых" и не берут на себя, в дополнение к своей работе, еще и их работу.
Очевидно, нам придется это сделать. Левых-то нет. Я сама, изначально симпатизируя левым, очень долго на них надеялась. Но их нет. "Только мы, только мы одни". Придется быть и плотниками, и кузнецами, да еще, наверное, и на дуде играть. Но, мне кажется, не стоит произносить в наш адрес таких суровых инвектив за то, что мы, мерзавцы этакие, не очень быстро и не очень легко овладеваем тем, что изначально не входило в сферу нашей компетенции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2011-04-06 14:44 (ссылка)
О реформе образования. На мой взгляд, это откровенное вредительство, которое уже даже и никаким фиговым листком не прикрывается: все нараспашку. Решение принято на высшем уровне, и невозможно поверить, что Путин с Медведевым не понимают, что делают. Все они прекрасно понимают.
Мне не очень понятно, что толку здесь "бить тревогу и звонить во все колокола" силами Крылова и Холмогорова?
Наша власть ведет военные действия против народа. Это не первое такое действие - и, боюсь, не последнее. Что, если Крылов и Холмогоров громко закричат, она внезапно устыдится и пойдет на мировую?
Сорвать это решение могла бы КПРФ, это, кстати, входит в ее прямые обязанности - но она этого делать не будет. У несистемной оппозиции нет рычагов для влияния на решения, принимаемые на таком уровне. А "звонить в колокола" просто ради выражения эмоций и выпускания пара...
Единственное, что стоит сказать по этому поводу: нами правят люди, которые желают нашей деградации и вымирания. (И это тот же Крылов пишет чуть не в каждом постинге.) Готовящаяся реформа образования в очередной раз, не в первый и не в последний, это подтверждает.
Единственная цель, которую стоит перед собой ставить в этой связи: достичь власти - и прекратить это безобразие.
Так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-06-29 09:58 (ссылка)
"Мне не очень понятно, что толку здесь "бить тревогу и звонить во все колокола" силами Крылова и Холмогорова?".

Толк хотя бы в распространении информации и в обозначении позиции. Той позиции, что всё общество против. Все политические силы. Тем более что образование - это одна из важнейших частей формирования национального сознания и нации вообще. Полноценная нация может быть лишь там, где есть достойное образование для всех её членов. А совсем уж не считаться с настроениями народа власть тоже всё-таки не может.

"Сорвать это решение могла бы КПРФ".

Как? У неё слишком мало голосов. И она, кстати, в полном составе голосовала против. Но это ничего не изменило. У ЕР подавляющее большинство, Вы же знаете.

"Единственная цель, которую стоит перед собой ставить в этой связи: достичь власти - и прекратить это безобразие.
Так мне кажется".

В этом согласен с Вами. Но это, согласитесь, вряд ли случится завтра. И пока это не случилось, надо бороться всеми доступными способами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sverc@lj
2011-06-29 09:40 (ссылка)
Я прошу прощения за то, что долго не отвечал. Сначала у меня месяц не работал ЖЖ (как раз в день нашего разговора была известная атака на него, после чего он у меня перестал работать), а потом закрутился в новых дискуссиях.

1) "На мой взгляд, это не "исключение", а новое направление, за которым, возможно, будущее".

Ну, если так, то замечательно.

2) По поводу того, что надо "не сваливать нас всех в одну кучу и не мазать огульно всех одной краской, а выделить и поддержать те тренды, которые вызывают у Вас симпатию, противопоставив их другим, для Вас неприемлемым" я полностью согласен и пытаюсь постепенно этим заниматься.

Но тут вот, в чём проблема. Здравомыслящим националистам не мешало бы самим провести разграничение в своих рядах и отсечь деструктивный элемент, который как камень висит у вас на шее и тянет вниз. А такого элемента, если говорить прямо и честно, в ваших рядах хоть отбавляй. А не отмежевавшись от клоунов и фриков вы и сами постоянно крепко подставляетесь. Приведу два примера: один относится к националистам в целом, второй конкретно к национал-демократам.

Почему-то нигде, кроме как среди тех, кто себя именует националистами, нет такого количества полоумных любителей "добрых дяденек немецких фашистов, которые хотели нас освободить от ига кровавых жидобольшевиков", почитателей палачей Каминского, Краснова и т.д. Вы понимаете, как они вас позорят и подставляют? Понимаете, сколько людей будут вас сторониться, пока где-то рядом с вами бегают с портретами Гитлера и Краснова означенные персонажи?

Я как-то зашёл в Ваш ЖЖ и почитал комменты к посту о Дне Победы. Полный паноптикум. И стоит ли после этого удивляться тому, что националисты в целом никак не могут выйти из маргинального поля? Чтобы выйти оттуда, надо полностью порвать с клоунами и фриками, которые вас тянут на дно словно камень.

Я надеюсь, Вы понимаете, что позиция любителей Гитлера и Краснова всегда в России была, есть и будет глубоко маргинальна по очевидным причинам (если людям сказать, что герои - не их дедушки, а те, кто в ихних дедушек стрелял то очевидно, что сказавших это погонят ссаными тряпками). И эти граждане здорово дискредитируют всю идею национализма как таковую.

Как историк я занимаюсь, в частности, проблемой функционирования механизмов национальной исторической памяти и сознания. В соответствии с ними фундаментальной основой русского национализма не может быть ничего, кроме Победы в Великой Отечественной войне (собственно, она ею и является). При этом я говорю о подлинном национализме, присутствующем в сердце каждого человека, а не о кабинетных моделях того, "каким должен быть националист". Просто потому, что исторической базой национализма всегда и всюду является память о великих победах и достижениях предков. Об этом я как-то писал подробно. Если интересно, почитайте: http://sverc.livejournal.com/148841.html

На пораженчестве, на "реабилитации" повешенных предателей он основываться не может в принципе. Таких примеров просто нет. Национализм - это позитивная идеология, а не негативная. Это идеология победы, а не поражения. Вот, что надо понять всем тем, кто себя именует "националистами". "Национализм" в виде прославления коллаборационистов всегда будет народу глубоко чужд и потому обречён на глубокую маргинальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sverc@lj
2011-06-29 09:49 (ссылка)
И до тех пор пока здравомыслящие националисты не разорвут решительно со всей этой патологией, она будет довлеть над ними и тянуть вниз. Слово патология я употребил не случайно. Очень странно тому, кто себя считает "националистом" прославлять правителя чужой страны, который открытым текстом много раз говорил о том, что хочет уничтожить славян вообще и русских в частности. По мне, так это полнейший бред. И это не было словами, везде на оккупированных территориях эти планы воплощались в жизнь, о чём хорошо известно. За годы оккупации было уничтожено около 15 миллионов белорусов, русских и украинцев. Отрицают это только фрики.

Вот и подумайте, куда вы зайдёте с такими попутчиками, прославляющими геноцид своего народа и его пособников типа Каминского.

Теперь пример непосредственно о национал-демократах. Вроде уже всем давно ясно, что основная для вас проблема - это "тень Широпаева". Где бы вы ни появились, вас тут же обложат обвинениями в "широпаевщине". Вот хотя бы недавний "наезд" Кургиняна на Крылова. Ведь фактически Кургинян приписал Крылову взгляды Широпаева. А всё почему? А всё потому, что вы никак не можете решительно отмежеваться от Шропаева, хотя вам уже открыто об этом много раз говорили со всех сторон, но вы почему-то вместо того, чтобы перерезать верёвку, которой к вам привязан камень, тянущий вниз, продолжаете привязывать её к себе. Зачем? Если бы вы порвали с широпаевщиной, к вам бы сразу стали относиться иначе. Гораздо лучше, уверяю вас. Одним словом, Вам и Вашим товарищам не мешало бы серьёзно подумать о том, кто вас окружает и с кем вас ассоциируют.

Вот также как для народа неприемлема всякая гитлеровщина-красновщина, для него неприемлемы и идеи развала России. А Вы и Ваши товарищи не только не отмежевываетесь от широпаевщины, но и сами пишете двусмысленные вещи. Вот Крылов в соседней ветке мне написал: "а что плохого если будет несколько русских государств с русской властью? Всё, мол, лучше, чем нынешнее одно государство с антирусской властью". Но том-то и проблема, что в случае раздела России никаких "русских государств" не будет, а произойдёт просто распад русского народа. На эту тему я написал отдельный пост, посмотрите: http://sverc.livejournal.com/141458.html Поэтому здесь сейчас не буду повторяться.

Собственно, именно этот момент для меня тоже является ключевым в расхождении с национал-демократами. Я всецело за власть, ответственную перед народом и т.д., но не в границах Ивана Калиты. Мою позицию можно было бы назвать так "демократическое имперство". С вами я согласен в вопросе о необходимости демократического политического устройства страны, с "имперцами" - в том, что Россия должна быть великой могущественной державой.

3) Сам по себе "чистый" национализм без дополнения социальными идеями по большому счёту мало, что даст народу. Вот подумайте: ну назовётся Россия "русским национальным государством", и что? Обычный человек от этого что выиграет? Да практически ничего. Нынешний режим запросто может на это пойти. Реально-то ничего менять и не надо. Можно даже гастарбайтеров выгнать. И заставить своих рабочих вкалывать за копейки. Помните недавние предложения Прохорова по "африканизации" нашего ТК? Если их принять, то и гастарбайтеры не будут нужны. Они нужны сейчас, при сохранении почти советского ТК.

Так что нет в России никакой злокозненной "антирусской власти". Этнических русских в элите подавляющее большинство. Просто есть обычная система олигархического капитализма, которой нужна дешёвая рабочая сила. Подробнее об этом я написал в том посте, на который дал Вам ссылку.

А вообще, я думаю, что позитивные изменения в России возможны лишь при союзе адекватной части националистов и социалистов. И внимание к социальным проблемам самому национализму поможет пойти в правильном направлении в своей эволюции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2011-04-06 17:21 (ссылка)
Наконец, о Кавказе.
И здесь Вы ломитесь в открытые ворота. Если Вы читали наши программные документы, как, например, заявления в связи с прошлогодним терактом в Москве и с недавним терактом в Шереметьево - то, конечно, знаете, что наше требование: не отделение Кавказа, а его реконструкция.
Отделять Кавказ я, например, не вижу никакой необходимости, потому что в отделенном состоянии он немедленно превратится в бандитское и террористическое гнездо, в источник постоянных проблем - и в результате его все равно придется "покорять" и "наводить порядок".
Проблема в том, что такой исход очень вероятен, с каждым годом становится все вероятнее; и причина этого - отнюдь не в происках коварных нацдемов.
Собственно говоря, отделение уже идет полным ходом. Кавказ (точнее, три республики, которые и имеются в виду, когда идут разговоры об "отделении Кавказа") уже сейчас не является частью Российской Федерации. Это объективный факт. Там не действуют российские законы. Там своя юрисдикция. С Кавказа, как когда-то с Дона, "выдачи нет". Чеченцы, совершившие преступление в России, отправляются отбывать наказание в Чечню, как в независимое государство (а там их просто отпускают, и это ни для кого не является секретом). Там практически открыто идет подготовка боевиков. Свободное передвижение русских по этим территориям опасно для жизни.
Как реагирует Россия? Дает местным криминальным элитам все больше привилегий и денег. Вкачивает в Кавказ чудовищные суммы, которые растворяются непонятно куда. В обмен... нет, не на верность, а на декларации верности, глубина и искренность которых под большим вопросом.
Как вы думаете, если так будет идти и дальше - чем все это должно закончиться?
Я слышала, сейчас эксперты дают Кавказу, самое большее, года три-четыре. "Дальше все взорвется".
Вам нравится такая перспектива? Нам - тоже нет.
И, учитывая эту перспективу, требование "отделить Кавказ", ставшее уже всенародным - совершенно понятно.
Допустим, у вас раковая опухоль. Если вы уже в больнице и вокруг врачи - можно обсуждать, что, мол, операция здесь неприемлема, а необходима химиотерапия. Но вопрос стоит, увы, совсем не так. Никаких врачей вокруг нет. Вы не свободны, вам запрещают лечиться, требуют растить опухоль и кормить ее получше. Естественная реакция: "Дайте мне нож, я ее отрежу, прижгу, что угодно сделаю, лишь бы избавиться от этой смертельно опасной мерзости!"

Если вы действительно хотите бороться с теми, кто толкает Россию к распаду, то запишите, пожалуйста, их фамилии. Одна начинается на П, другая на М.
Они, кстати, не только Кавказ отделить хотят. Они, например, очень стараются оторвать от европейской России Сибирь и Дальний Восток. Пока не получается - у страны большой запас прочности. Но они полны решимости и продолжают работать в этом направлении.
Эти же граждане время от времени в буквальном смысле отщипывают от России и дарят соседям какие-нибудь российские территории - то острова Китаю, то кусок моря Норвегии... Вам не кажется, что враги империи окопались отнюдь не в ЖЖ Крылова?
Впрочем, понимаю: с ними - сложно, а коварных нацдемов обличать проще и безопаснее. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-06-29 10:19 (ссылка)
В принципе с той позицией, которую Вы озвучили сейчас, я вполне согласен. Проблемы на Кавказе объективно есть и их надо решать. Надо наводить там порядок, чётко возвращать этот регион в правовое поле Российской Федерации и т.д. Если всё это сделать, то и деньги которые туда идут, будут тратиться на порядок эффективнее, ибо сейчас они большей частью оседают в карманах разных местных царьков. А то, что Кавказ - это объективно на данный момент самый бедный регион России с самой высокой безработицей и т.д. - это объективная реальность. Соответственно, вкладывать в него федеральные деньги надо будет ещё долго. Но делать это надо грамотно. Не подкупать местные элиты, а развивать экономику. А сами местные элиты надо основательно проротировать, разрушить клановые связи и т.д. Одним словом, превратить Кавказ в обычный национальный регион России, каких у нас много и с которыми нет особых проблем. Думаю, это ясно всем здравомыслящим людям.

Сейчас же идёт ровно обратная политика и совершенно неверная: политика, поощряющая погружение Кавказа в средневековье. А надо наоборот, модернизировать его. Как экономически, так и, что важнее - идеологически. Последнее означает европеизацию (в хорошем смысле), т.е. распространение ценностей, основанных не на клановых связях и религиозном фундаментализме, а на правах человека. Тогда и многие проблемы этого региона, порожденные нынешней политикой возрождения средневековья, решатся.

Но штука в том, что такая позиция, каковую Вы сейчас озвучили, разделяется далеко не всеми национал-демократами. Даже Сергей Сергеев и тот периодически пишет о Кавказе достаточно двусмысленные посты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2011-05-20 02:46 (ссылка)
"Независимость национальных государств обычно чисто номинальна. ПОДЛИННОЙ независимостью обладают только великие государства - империи."
финнам расскажите об этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-05-20 12:10 (ссылка)
Такие страны, как Финляндия полностю заисят от внешней конъюнктуры. Сейчас нет рядом империи, вот они и независимы, появится она завтра - будут зависеть от неё. От СССР, кстати, зависимость Финляндии была очень высокой. Только великие страны обладают независимостью по отношению к внешним условиям. Финляндия не обладает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2011-05-21 01:05 (ссылка)
Это в чем же была зависимость финнов от СССР? Интересно? А как финны надавали тумаков Красной Армии вы упорно впоминать не хотите, я так полагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-05-21 04:57 (ссылка)
В послевоенные времена очень серьёзная была зависимость.

"А как финны надавали тумаков Красной Армии".

Если бы СССР хотел их дожать - дожал бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2011-05-20 02:56 (ссылка)
Прибалтика отделилась. Злая НАТА разместила там свои базы. И где же бандитско-террористические режимы, которые терроризируют Псковскую, Новгородскую и Ленинградскую области?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-05-20 12:16 (ссылка)
А Вы не находите, что Кавказ и Прибалтика малость отличаются друг от друга? Например, по степени распространения радикальных форм ислама, уровню терроризма и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sverc@lj
2011-04-06 11:24 (ссылка)
III. Отделение чего-то от России тут же приведёт к цепной реакции. Отделим "буйный" Кавказ - тут же "спокойные" Татарстан и Башкирия станут "буйными" и их удержать будет очень трудно. "Отпустить" и их? Но с чем мы останемся? И что делать русским, которые там живут?

А если от России отпадут все "национальные" регионы дальше с неизбежностью начнёт расти сепаратизм русских регионов и в итоге Россия распадётся на кучу "русистанов", которые будут жить на уровне Уругвая.

Поэтому я считаю, что даже постановка вопроса о возможности "отделения чего-то от России" не допустима совершенно. Есть "проблемные" регионы - надо наводить там порядок.

"Но считаю, что сейчас подобные амбиции явно несвоевременны".

Несвоевременно пытаться восстановить империю в полном объёме, а вот удерживать всю территорию РФ сейчас как раз совершенно своевременно (и на это силы есть) для того, чтобы в будущем поставить вопрос о восстановлении наших исторических границ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кавказ - потребитель без отдачи
[info]eggoorr@lj
2011-04-06 14:35 (ссылка)
Аналогия неуместна. КАвказ дотационный - Татарстан донор, менталитет населения вообще разный... Кавказ - это паразитирующие республики, но при этом сепаратизм дотациями не сглаживается, а усиливается. Можно сказать: сколько волка не корми - в лес смотрит.Пример Абхазия - не будет она с Россией,хотя пока была в Грузии, грезила об этом. Сейчас выстраивает государственность на российские бабосы... Территория, которая действительно довлела к России - Крым. Но возвращать "подарок" "братской" Украине никто так и не пробовал, даже в "оранжевое" время. Кишка тонка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кавказ - потребитель без отдачи
[info]sverc@lj
2011-04-06 16:06 (ссылка)
Отделение от России хоть метра территоррии с неизбежностью может породить цепную реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кавказ - потребитель без отдачи
[info]konrad_karlovic@lj
2011-05-21 01:04 (ссылка)
чушь безоосновательная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кавказ - потребитель без отдачи
[info]konrad_karlovic@lj
2011-05-21 01:29 (ссылка)
Китайцам кусок территории отдали - где цепная реакция? Норвежцам шельф в Баренцевом море отдали - где цепная реакция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кавказ - потребитель без отдачи
[info]sverc@lj
2011-05-21 05:08 (ссылка)
"Китайцам кусок территории отдали".

1) Это было большой ошибкой.

2) Это был очень небольшой кусок.

3) А почему Вы уверены, что не будет цепной реакции? У меня вот нет такой уверенности - китайцы наш Дальний Восток (как минимум) прибрать к рукам очень даже не против.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semargl_bird@lj
2011-04-06 17:43 (ссылка)
А очень неплохо было бы жить на уровне Уругвая. Почему-то в Уругвай из России бегут, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sverc@lj
2011-04-06 10:52 (ссылка)
2) "Но в нашей организации принят идеологический плюрализм".

Опять-таки, это скорее исключение нежели правило. Большей частью "националисты" обвиняют как друг друга, так и людей иных взглядов во всех смертных грехах.

Да и РОДе не всё так радужно, как Вы говорите, о чём свидетельствует то, что Крылов на недавнем круглом столе в ИДК какого-то человека, не согласного с ним обозвал "врагом русских как таковых". Только не говорите, что "этот человек действительно был неправ". Это не важно (по сути этого вопроса я скажу ниже). Важно то, что такая фраза вообще прозвучала. Вырвалась. И от этого никуда не деться. Крылов (хотя бы подсознательно) неизбежно считает своих оппонентов "врагами русских".

3) По этому вопросу я в целом высказался в первом пункте. Вы тут выделяетесь в лучшую сторону (хотя если полистать Ваш ЖЖ, то социальным проблемам и у Вас отводится отнюдь не такое место, каковое они имеют в реальной жизни), но в целом социальная тематика националистами практически не освоена. Они пребывают в наивной уверенности, что "создадим национальное государство и тут же заживём хорошо", что разумеется, не так - многие национальные государства живут в нищете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -