Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sverc ([info]sverc)
@ 2011-06-25 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О монархистах и национал-демократах
Вы не должны желать своего возвращения во Францию. Вам придётся пройти через сто тысяч трупов.
Наполеон будущему Людовику XVIII


Состоялась на днях в моём родном городе встреча монархистов и национал-демократов (тут и видео можно посмотреть). Один момент очень меня заинтересовал:

"Прозвучал вопрос о правопреемственности будущего русского национального государства. Крылов заявил, что последним полностью законным государственным образованием русского народа он считает Российскую Империю, а последним легитимным правителем России – Императора Николая II. Напомним, именно такая позиция была озвучена русскими монархистами в Декларации русского национального суверенитета, принятой на Всероссийской Имперской Ассамблее 12 июня сего года".

Привлекло моё внимание это тем, что Константин Крылов с одной стороны делает реверансы в сторону социалистов (мол, у социалистов и националистов сейчас одни задачи), а с другой в каждом втором своём посте пинает СССР, чем сводит их на нет. И тут полный разрыв с социалистами/советскими патриотами разного толка, которые, объективно сейчас являются наиболее многочисленной и влиятельной частью российского общества ("монархисты" же наоборот, явные маргиналы) и без союза с которыми "чистые" националисты никогда и ничего серьёзного в сколько-нибудь обозримом будущем не сделают. В частности, никогда не покончат с "антирусским режимом".

И вот нате вам: адекватная часть нац-демов (есть ещё и неадекватная в лице Широпаева и иже с ним) зачем-то пошла на фактически полный разрыв с наиболее значительной общественной силой - социалистами/советскими патриотами и солидаризировалась с монархистами, которых иначе как под лупой и не разглядишь. Ибо ясно, что после таких заявлений, когда СССР фактически называется "незаконным", никакой союз с социалистами делается невозможным. Интересное кино.

Даже политтехнологи нынешнего режима и то отлично понимают, насколько сейчас в обществе популярен образ Советского Союза и потому активно примазываются к нему, хоть и весьма неуклюже, пытаясь скрестить ежа с ужом (ибо что общего между СССР и нынешним олигархическим капитализмом - ?).

Ясно и то, что для большей части общества позиция, озвученная Крыловым является заведомо неприемлемой и её, следовательно, можно только навязать в ходе холодной или горячей гражданской войны. Крылов готов её развязать? Не он ли постоянно сам говорил о важности национального единства? И тут вдруг такое заявление, сразу проводящее водораздел и отталкивающее огромное количество людей.

В этой связи не могу не вспомнить вопрос, который давно мне не даёт покоя: как-то Крылов писал в своём ЖЖ, что понимает тех, кто считает всякого, кто сказал доброе слово о Сталине, кровавой собакой. Это при том, что порядка 70-80 процентов голосов во всех опросах всегда получает вариант "Сталин - великий вождь". Значит ли это, что "русский националист" Крылов считает 70-80 процентов русских людей "кровавыми собаками"? Если так, то его политические перспективы мне кажутся весьма туманными. Причём именно в случае установления в России подлинной демократии (хоть национал, хоть не национал).

Это тем более, интересно, что сам Крылов считает "демократию инструментом выражения воли большинства, а либерализм – всяческих меньшинств". Очевидно, что в рамках такой классификации и нац-демы и уж тем более монархисты являются именно "либералами". Так как едва ли количество тех, кто готов проголосовать за "незаконность" СССР или "отделение от России чего-то во благо русских" выйдет за пределы статистической погрешности.

З.Ы. Да, что касается монархистов, то они среди всех течений современной политической жизни являются безусловными рекордсменами по степени оторванности от реальности и погружения в мир своих фантазий, о чём я уже писал. Очевидно ведь, что в современном обществе "классическая" монархия существовать не может. Повсюду при переходе от средневекового общества к современному, от сословного - к бессословному, от феодального - к капиталистическому она пала. Ни одного примера существования "классической" монархии в постсословном обществе нет. Диктатура там возможна, но она существует на совсем иных основаниях, чем "классическая" монархия (и обычно весьма ограниченный срок). Можно установить у нас диктатуру и обозвать монархией, но с той "прекрасной благодатной русской национальной православной самодержавной монархией", которая существует в воображении какого-нибудь Дмитрия Саввина она ничего общего иметь не будет, а будет представлять собой примерно тот же режим, который есть сейчас, только с чуть иной идеологией.

Чтобы восстановить в России настоящую монархию, надо восстанавливать классическое сословное общество с крепостным правом. А это невозможно, что, надеюсь, все понимают. Да и спроси самих "монархистов" в лоб, от крепостного права всегда открестятся. А между тем, без него монархия существовать не может, чего они не понимают, в силу незнания истории и идеалистического мышления. Отменили крепостное право - и вскоре пала монархия. Не будь Революции 1917-го года, она всё равно бы пала. В лучшем случае - Россия плавно пришла бы к "английскому варианту" с чисто декоративной монархией, который нашим "монархистам" не очень-то по душе. Но никакой иной монархии в современном обществе быть не может, что мне как историку совершенно очевидно.

А "национал-монархизм" Саввина и Ко - это вообще что-то странное. Монархия и гражданская политическая нация не совместимы. Нации повсюду формировались после ликвидации сословного общества и присущей ему формы политического устройства - монархии. Проще говоря, гражданские политические нации формировались на руинах монархий.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rusrainbow@lj
2011-06-25 13:51 (ссылка)
Нации повсюду формировались после ликвидации сословного общества и присущей ему формы политического устройства - монархии. Проще говоря, гражданские политические нации формировались на руинах монархий.
-----------------------
можете порекомендовать книги, в которых можно прочитать о механизмах формирования наций? Интересует вопрос как, с какого момента и как начинает формироваться нация с начала до ее полного оформления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-06-25 15:21 (ссылка)
Нация формируется только тогда, когда ликвидируются все формы законодательного неравенства между людьми (сословия, касты, избирательный ценз и т.д.) и устанавливается принцип равенства людей перед законом. Вот когда этот принцип утверждается - тогда и можно говорить о завершении формирования нации. Ясно, что этот процесс не мгновенный, а идёт достаточно длительное время. И одна из его составных частей - это ликвидация монархии и переход к республиканской форме правления (монархия при этом может сохраниться в "декоративном" варианте).

В этом главное отличие нации от более ранних форм этничности: все её члены равны между собой с точки зрения закона. Само понятие "нация" появилось впервые во время Великой Французской революции и сопровождавшего её крушения феодальных отношений и основанной на них монархии.

Литературы о формировании наций очень много. Начните с того, что указано в соответствующей статьи в Википедии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2011-06-26 03:01 (ссылка)
Следовало бы всё же отделить одно от другого: создание условий для образования нации как равенство всех перед законом и собственно формирование нации как процесс.

Падение монархии и появление равенства людей ещё не означает сложения нации. Нация появляется тогда, когда у граждан государства появляется отчётливое осознание своего единства и пропадают "гасконцы" и "нормандцы", как во Франции, или "баварцы", "саксонцы" и "пруссаки", как в Германии. Собственно, с этой точки зрения в России нет проблемы с формированием нации: все русские ощущают себя одинаково русскими, и с этим нет особых проблем даже у татар, чувашей, мордвы и прочих ненцев, коми и якутов, которые легко признáют за русскими право на титульность. Есть проблемы с федеральной властью, которая ведёт себя так, будто в России единой нации нет, то и дело вещая о либеральном дерьме вроде мультикультурности и формального выделения "национальных республик", которое сильно подрывает веру малых народов в реальное единство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-06-26 08:36 (ссылка)
Тут всё в диалектическом единстве. Нация - это и вертикальное равенство людей (нет никаких каст, сословий, имущественных цензов и т.д.) и горизонтальное (все в первую очередь чувствуют себя русскими, французами, немцами и т.д.). Плюс: нация - это деятельный субъект политической истории - она может оказывать активное влияние на ту политику, которую проводят "верхи". На стадиях этничности, предшествующих нации, практически нет механизмов, через которые народ мог бы как-то серьёзно влиять на политику "верхов". Отсюда в ходе формирования нации неизбежен переход к республиканской форме правления (де-факто, в Англии, Голландии, Испании, Швеции и т.д. тоже республиканская форма правления), который, как правило, осуществляется в ходе революции, так как старые правящие сословные группы обычно не готовы поступиться своим статусом добровольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2011-06-26 08:49 (ссылка)
Согласен. Две формально-логических поправки:

1. Стадии нации предшествует стадия народа, а не этноса. Народ - культурное и историческое единство, этнос - вера в происхождение от общих предков. Стадия этносов пройдена русскими тысячу лет назад, из общего сложившегося народа отдельно выделились белорусы и украинцы.

2. Существование нации не всегда означает применение ей механизмов влияния на политику верхов, оно лишь даёт возможность создания таких механизмов. Соответственно, между нацией и управляющими кругами всегда существует противостояние по линии республика-олигархия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-06-26 10:35 (ссылка)
"Существование нации не всегда означает применение ей механизмов влияния на политику верхов, оно лишь даёт возможность создания таких механизмов. Соответственно, между нацией и управляющими кругами всегда существует противостояние по линии республика-олигархия".

Я всё-таки думаю, что до тех пор пока такие механизмы не созданы, нельзя говорить и о завершении сложения нации. Формирование демократических механизмов - это индикатор завершения процесса сложения нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2011-06-26 10:53 (ссылка)
Так называемые "демократические традиции" не тождественны механизмам воздействия нации на управляющие круги. Критерий сложения нации - исключительно состояние самосознания граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-06-26 11:23 (ссылка)
"Так называемые "демократические традиции" не тождественны механизмам воздействия нации на управляющие круги".

Каким же образом народ может легально (т.е. не прибегая к восстаниям) влиять на политику правящих кругов, как не через демократические институты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2011-06-26 11:35 (ссылка)
Особенность нации в том, что она обладает целенаправленностью и волей, с которыми государственное руководство не может не считаться. Реализуется это влияние бытовыми действиями отдельных граждан, которые в совокупности дают общую картину.

Русские в этом отношении пока тормозят, но постепенно всё встаёт на свои места. Для примера возьми реакцию общественности на последние убийства чеченцами русских людей: Волкова и Буданова, когда люди собираются и спокойно выражают своё мнение. Даже Манежная была национальной по сути реакцией, которую из самоуспокоения списали на "экстремистов". Если постепенно такие вещи начнут развиваться и углубляться, наша страна сделает шаг к процветанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-06-27 16:47 (ссылка)
Обычно именно демократические институты играют важную роль в донесении до элиты воли народа. Если их нет - ничего не будет. Всё остальное может их только дополнять.

Потому и тормозят, то нет никаких легальных механизмов влияния на власть. Люди и рады бы повлиять, но как? Де-факто в стране сейчас существует полудиктаторская система. И пока она будет сохраняться, так будет вечно. Странно, что ты этого не понимаешь. Везде, где народ серьёзно влияет на политику элиты, есть демократические институты. Никак иначе повлиять на неё нельзя. Всё остальное может быть только дополнением.

В той же Франции, скажем, лепеновцы устроили в такой ситуации бы массовые акции и власть начала бы чесаться, а нас кто устроит какие-то акции, когда подлинно оппозиционную партию нельзя даже зарегистрировать? Во всех развитых странах оппозиционные партии спокойно существуют и доносят до власти волю народа, вынуждая элиту менять курс. Когда к примеру, во Франции помянутые лепеновцы стали набирают голоса, элите стало ясно, что надо срочно менять миграционную политику, что и было сделано Саркози.

А у нас некому донести до власти волю людей. И это ведёт к двум вещам:

1) В народе копится недовольство. Ты сам видишь, как большинство народа относится к нынешней власти. Чуть что - и может полыхнуть. А почему? А потому, что власть совершенно с мнением народа не считается. А власть об этом имеет смутное представление. Подумай, чем это может кончиться. Только взрывом. Причём таким, что мало никому не покажется.

2 Оппозиция вынуждена радикализироваться, поскольку работать в легальном поле ей не дают. Количество терактов, нападений на сотрудников милиции чиновников, совершаемых радикальными оппозиционерам быстро растёт. И будет расти дальше. В совокупности с пунктом (1) это неминуемо приведёт рано или поздно к взрыву.

Альтернатива ему одна - демократизация страны, создание власти, ответственной перед народом и легко им сменяемой в случае, если она народ перестанет устраивать и серьёзное изменение внутренней политики по многим направлениям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sverc@lj
2011-06-26 11:20 (ссылка)
"из общего сложившегося народа отдельно выделились белорусы и украинцы".

Ещё в начале ХХ века различия между ними были меньше, чем между разными группами немцев. В Германии возобладал курс на сближение, у нас - на разделение. В итоге - в Германии сейчас единая нация, у нас - три не до конца оформившихся нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfaust_spb@lj
2011-06-26 11:26 (ссылка)
Давай смотреть на вещи трезво. Нация более-менее оформившаяся - одна. Остальные двое - народы и территории. Белоруссия и Украина не состоятельны не только как государства, но и как нации.

За курс на разделение спасибо, кстати, ленинскому курсу, который политики продолжают и сегодня. Но в те годы была и другая точка зрения. Она-то сегодня и должна быть продолжена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2011-06-27 16:28 (ссылка)
Я бы не сказал, что русские сейчас могут быть признаны полноценной нацией. Не проходят по признаку политической субъектности. Влияние народа на политику элиты сейчас в России очень низкое. По этому признаку до нации мы ещё не доросли, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -