Я не понимаю и не поддерживаю ажиотажа вокруг этой записи.Для начала, речь ведь не шла о ВСЕХ детях инвалидах. Только об отказниках конкретного отделения Филатовской больницы. И я не удивлюсь, если действительно большинство родителей этих детей - алкоголики, наркоманы и люди "потерявшие нравственное чувство" (по словам Патриарха).
Почему вдруг родители, не отказавшиеся от своих детей пытаются оскорбиться на слова Патриарха - мне не понятно.

Кроме того, слова в приведённой выше цитате принадлежат не Патриарху, а журналисту...

Но почва благодатная, да, это понимаю. Сейчас налетят любители попинать "попов на кайенах"

вообще-то в этом отделении содержатся ВСЕ отказники, и уже в этом ситуация была сильно передернута. там есть и вполне себе здоровые дети.

а то, что всегда есть люди, которые "не понимают, из-за чего сыр-бор" - для меня уже не удивительно :-) мне удивительно только то, что после стольких лет, ни раз уже доказавших, что прятать голову в песок и не видеть дальше собственного носа, ряды этих людей не мельчают.

а уж причем тут попы на кайенах - это вообще не понятно, речь совершенно о другом.

Света!
Это отделение для детей с поражением ЦНС, лишенных опеки и попечительства.
Отдельныи корпус у них, и прямо на вывеске перед входом "с поражением ЦНС".

у вас в журнале писал человек, что это далеко не так. и мы с вами знаем отлично почему - диагноз финансово выгоден. на вывеске дома ребенка, где был Дима, тоже многое написано, и в карте у него тоже.

Естесственно, я знаю, что диагноз финансово выгоден.
Я о другом.
Корреспондент озвучил официальную информацию.

То есть здоровые дети мне там не примерешились? Это хорошо.

Там есть дети к предварительным диагнозом.
У кого-то диагноз подтвердится, у кого-то нет.

Ирина, там ведь еще мелькали дети с синдромом Дауна... они какое отношение имеют к "порокам"? тоже ведь очередной миф прививается...

А вот это уже вопросы к корреспонденту.
Он монтирует видеоряд, значит он и отвечает.

у меня вопросы есть ко всем :-)

но судя по реакции - тлько у меня. остальные смирились и согласились с текущим положением дел и даже уже не видят ничего "такого"... власти можно переходить на следующий уровень, что, в общем-то, уже и делается...

даааа... настоящих буйных мало... "миссия провалена, шеф!"

пора мне на пенсию, капусту сажать :-) думаю закрыть к черту эту жэжэшечку чиста для фоток "котят" :-)

Света!
Капля камень точит.
Я не спорю, работа муторная. "Хуже вышивания". :)))
Но ведь надо.
Никому не приходит обвинить родителеи, еслт у ребенка, например, онкозаболевание. А ведь и такое было.
Меня не далее как этои веснои спрашивали - Откуда у ребенка в возрасте 2-х лет ХПН? Может родители пили, курили и проч.?
И кое-кто из читателеи АПН, не к ночи помянут, как выяснилось считали, что прям все-все-все болезни и пороки развития определяются на УЗИ и анализами.

Потихонечку. КонеШно, хотелось бы быстрее.

если мне не изменяет память, так кто то вообще гооврил. что не пьет не курит и т.д. и проверятся будет по любому и посему у него 100% этого не случится...

В ответ можно сказать только одно - Родовые травмы никто не отменял. К сожалению.

если продолжать тему камней, то скорее уж речь идет о сизифовом труде :-)
по мифу ведь он взял в плен Аида, обманул смерть. так и мы - пытаемся отсрочить неизбежное, но, в отличие от Сизифа, мы уже при жизни бесконечно катим этот камень...

то что я вижу - за 4 года ситуация не улучшилась, наоборот. значит сейчас время такое, надо дать этому миру "умереть", чтобы он возродился.

Ну-уууу, Света!
Что такое 4 года?!!!

И про то, что "ситуация не улучшилась, наоборот".
Мне кажется, это не так.

Если лично Вы, Светлана, считаете, что лично я "прячу голову в песок" - говорите прямо, хотя такое обвинение в свой адрес считаю необоснованным. Поверьте, если человек не согласен с какой-то Вашей оценкой, это ещё не значит что он "прячет голову в песок и не видит дальше собственного носа". Честно-честно ;)

вопрос не в том, что вы не согласны со мной. это не только мое мнение.

Есть такая вещь - формирования стереотипа. И человек, имеющий такое влияние на аудиторию, как Патриарх должен внимательно следить за своими словами. Дабы (случайно, по ошибке, сам не желая того) не навредить.
Это хорошо, что вы такой вдумчивый человек и озадачились, что речь идет не обо всех детях-инвалидах. Рядовой зритель-обыватель в такие мелочи вникать не будет. Ему окажется достаточно видеоряда и комментария Кирилла, чтобы сделать вывод, что все родители детей-инвалидов алкаши и наркоманы.

Вот тоже не поняла (сперва посмотрела ролик, но уже знала, что он вызвал протест, и пыталась найти причину отрицательной реакции). Вроде уж кто-кто, а родители детей-инвалидов должны понимать, что нормальный человек не должен и не может оставлять своего ребеночка, порой даже не с множественными пороками, да еще и совместимыми с жизнью, в "заведении". Что родители этих конкретных детей в большой части наркоманы и алкоголики, явствует из слов зав. отделением, и сомневаться в этом не приходится. Кстати, алкоголиков и наркоманов как-то легче даже оправдать за отказничество, они сами страдают и не смогли бы вырастить ребенка. А вот там, где девочка-близнец с тяжелыми пороками, а ее сестричка - дома, тут я как-то коченею... Но чтобы так расширительно понимать слова Патриарха, что будто бы рождение больных детей - это кара за грехи или всегда следствие порочного образа жизни - ну надо очень постараться... и иметь у себя в подсознании такую вот идею.
Но что дети биологически расплачиваются за алкоголизм и наркоманию родителей - это прямой научный факт, просто выворачивать логическую цепочку наизнанку не стоит. Патриарх этого и не делала в своей речи, он просто призывал молодежь к ответственности: прийти, увидеть и понять, что за ваши безответственные поступки будете отвечать не только вы сами, но и невинные ваши дети.
Простой призыв к ответственному родительству. Высшая степень этого ответственного роидетльсва - воспитание ребенка-инвалида в семье, в нашем обществе, которое все делает для того, чтобы это было невозможным. Каждый из этих детей мог бы стать благословением для своих родителей. А они то благословение - предали.

идея эта в подсознании людей живет уже очень и очень давно. и любой подобный репортаж, пусть и не говорящий прямо "все инвалиды - дети алкоголиков", а только вскользь, уже достаточно, чтобы укоренить этот миф.

к тому же, как я написала выше, в этом отделении филатовки лежат ВСЕ ОТКАЗНИКИ, не только больные.

а чтобы все это "усмотреть" - надо видеть чуть дальше, чем здесь и сейчас.

согласен

Полностью поддерживаю слова Лены.
Татьяна Любимова, мать троих детей, первый из которых- тяжёлый инвалид, руководитель Центра канис- терапии "Солнечный Пёс".

Могу ещё добавить, что журналисты, плохо разбирающиеся в вопросе, иногда могут исказить смысл сказанного до неузнаваемости. С этим тоже лично сталкивалась и сталкиваюсь.

*Но чтобы так расширительно понимать слова Патриарха, что будто бы рождение больных детей - это кара за грехи или всегда следствие порочного образа жизни - ну надо очень постараться... и иметь у себя в подсознании такую вот идею.* - Это не просто идея, это массовая форма психологической защиты. Мол, я хороший(- ая) не пью, не гуляю, у меня все будет хорошо. А те, у кого уже родилились инвалиды сплошь наркоманы и алкоголики! Так что в выступлении Патриарха Кирилла люди увидят исключительно подтверждение этой своей точки зрения. И уж Патриарху следует крепко подумать, прежде, чем делать подобные заявления.

"дай лапу, друг" :-)
вы меня всегда понимаете на 120%

Да тут не требуется никакого особенного понимания! Все же на поверхности лежит!

< Что родители этих конкретных детей в большой части наркоманы и алкоголики, явствует из слов зав. отделением, и сомневаться в этом не приходится. >

Совершенно напрасно не сомневаетесь.
У 40% отказников родители не асоциальные, а вот какой-нибудь неврологический диагноз пишут в карту почти каждому. Как говорится - "нет здоровых, есть необследованные".

Для того, чтобы призвать молодежь к ответственности нет необходимости приводить подростков в больницу. Для этого достаточно предложить им поработать в доме малютки со здоровыми детками. В школе, где учится сын моих друзей, мальчишек-старшеклассников попросили помочь разгрузить памперсы и игрушки, а затем предложили к малышам зайти. Скорее всего директор дома малютки не имел права посторонних допускать к детям, но в свои летние каникулы пацаны по собственной инициативе потом ездили и няням помогали. Их не пугали сопли и грязные попы, их шокировало то, что у этих малышей папы и мамы живы. Я не знаю насколько повлияет такой опыт на дальнейшие решения пацанов, но сейчас они уверены, что бросать детей недопустимо.
Водить же подростков в больницу не считаю правильным по многим причинам. Больница - это не кунсткамера, и дети не экспонаты. Посторонним в больнице делать нечего (если они не с целью оказания помощи там находятся).
То что предлагается привести подростков именно к больным брошенным детям, расставляет определенные акценты. "Были бы у меня такие возможности, я бы через это отделение провел бы всех старшеклассников московских школ, чтобы они лицом к лицу увидели последствия греха.." Что увидят старшеклассники? Детей, которые больны и брошены. Как между собой связаны два этих фактора? Напрашивающийся вывод: "Дети больны и брошены, потому, что их родители алкоголики и наркоманы" Но. Если бы дети не были брошены, они не были бы больны? Часто пороки врожденные. Значит больны от того, что родители асоциальны? Как этот вывод не распространить на всех родителей детей с пороками развития? Тем более в возрасте, когда максимализм зашкаливает.
Понятно желание оградить подростков от серьезных ошибок, непонятен способ, который выбирают люди, которые могут оказывать серьезное влияние на воспитание детей.

Пусть Света не обижается. Но тоже не увидела ничего особенного в словах Кирилла. Вообще ничего не увидела.

Свет, согласна на 1000%. Увы, это пропагандируется сейчас вовсю.

Если народ верит всему,что говорят с экрана,то Кирилл,это же авторитет,ему поверят,уж точно.Я тоже сталкивалась не раз с хамством и невежеством,за 9 лет Стёпиной жизни бывали и такие высказывания,если учесть,что я его родила уже глубоко за 30...Никто не думает,что медицина у нас дерьмо,а быстрее всего поверят вот такому кириллу.Паша Астахов тоже недавно сказал,что дцп и аутизм -это результат пороков родителей,а умный вроде человек,в Гарварде учился...Света,я вас поддерживаю.

А меня врачи наградили дцп, например, родители не алкаши и не наркоманы...

Света,этот сюжет в очередной раз просто оскорбляет большинство родителей детей-инвалидов.
Обидно когда так говорят врачи, которые уж всяко должны понимать откуда появляется инвалидность у детей. И какой её процент из-за нашей хреновой медицины.

Слово "почти" будет пропущено и ко всем инвалидам применят формулу родителей-алкоголиков_и_наркоманов.

Увы, ничего удивительного.
Позиция нашего уважаемого Патриарха всего лишь поддерживает легенду, которая снимает с государства ответственность за помощь детям с инвалидностью.

Свет, твой ЖЖ выполняет важную информационную функцию. Хотя бы потому, что многие порядочные люди, имеющие детей-инвалидов, скрывают это диагноз, стыдятся своего ребенка. А потом удивляются, почему все думают, что инвалиды только у алкоголиков.
А думаю не по вредности и не специально, а по незнанию. Я тоже, пока у меня такой ребенок не родился, думала, что это может произойти только по очень серьезным причинам.

В чем соглашусь, так это в том, что в церкви дейсвительно бытует такое мнение, что детские болезни даются "за грехи родителей". Пишут в книгах и на сайтах, я читала, что "Бог просто так никого не карает". Как правило, это распространенный философский вопрос - почему Бог посылает страдания хорошим людям, и в церкви он решается так, что все равно это страдания "не от Бога, а от людей". Что не соответствует дейсвительно во многих случаях, как мы знаем. Зато снимает с церкви и верующих сомнения в том, что Бог всеблаг.

"А думают не по вредности и не специально"

в прошлом году я выступала на РОждественских чтениях на секции о детях инвалидах. так как мероприятие сие специфическое. то на нем было много священников и не в последних санах. так вот там как раз из их уст, что меня реально порадовало, был поднят этот вопрос, что да, есть такие попы, которые говорят, что дети-инвалиды за грехи, и это ересь, не так это. ну и далее - классическая цитата из НЗ про слепого

Я рада, что это не так распротранено, как думалось.
Вот уж вам-то дано, наверное, потому, что вы уже стольких спасаете своей верой...

спасибо :-)
каждому дается, думаю, в первую очередь для себя.
мы как-то говорили с нашим священником о том, можно ли полюбить/спасти весь мир? и он сказал - это невозможно. но нужно любить и помогать тем, кто рядом. и если каждый будет это делать - так мир и будет спасен