Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2011-02-02 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Медведев-Голикова-Муковисцидоз или сколько еще нужно трупов, господин президент?

Господин Президент!

 

на прошлой неделе вы приняли активное участие из вашего Твиттера в показательном разоблачении «хамства врачей РДКБ». однако, смею вас заверить, у пациентов медицинской генетики РДКБ есть и другие проблемы, достойные вашего государственного внимания. Ибо эти проблемы ведут к их ранней смерти.

Отделение медгенетики РДКБ -
это уникальное отделение, практически единственное для детей из всех регионов страны, где лечатся больные с диагнозом муковисцидоз. в нем работают самые опытные и самые знающие специалисты в нашей стране по данному заболеванию. В подавляющем большинстве регионов это заболевание не умеют ни лечить, ни диагностировать. Не обучены. Всех больных везут в Москву.

Муковисцидоз (МВ)- это самое распространенное генетическое заболевание. у нас в стране их должно быть, судя по статистике других стран, никак не менее 15 000 человек, хотя статистика Минздравсоцразвития по этой болезни занижена до цифры 2186 больных), однако, каждый 25-й человек на земле является носителем этого дефектного гена. внешне носители никак не отличаются от здоровых людей. впрочем, есть одно отличие: эти люди, говорят, не могут заразиться холерой. Ученые поговаривают, что эта генетическая поломка образовалась у людей, выживших после широких эпидемий холеры в Европе.
Диагностировать носительство можно только проведя анализ ДНК - очень дорогое, не оплачиваемое государством или страховкой исследование. показаний к нему не существует, кроме личных догадок или желания. если встретятся и создадут семью 2 таких человека - у них будет 25% шанс на рождение больного ребенка. Во время беременности обнаружить муковисцидоз у плода теоретически можно, но на практике это происходит крайне редко по уже указанной причине - нет специфических показаний. никаких социальных, религиозных или национальных предпочтений у болезни нет, т.е. - никто не застрахован от бомжа до королевы. дети, больные муковисцидозом, в интеллектуальном развитии не отличаются от своих сверстников, и даже чаще всего их превосходят. главное их отличие - они рано узнают все о смерти, так как привыкли терять друзей, таких же девчонок и мальчишек. И потому особенно ценят жизнь.

это преамбула. а теперь - амбула.

в Европе средняя продолжительность жизни людей с МВ - 30-40 лет. они живут полноценной жизнью, создают семьи, работают, самореализуются.
болезнь эта не излечима на настоящий момент, но в Европе ведутся постоянные исследования и разработки новых лекарств.
на настоящий момент борьба с болезнью заключается в постоянной антибактериальной, муколитической, ферментной терапии, физиотерапии, также в Европе и США успешно делаются пересадки легких.

что же происходит у нас?
никаких исследований и разработок лекарств у нас не ведется.
не смотря на то, что педиатры, путем настоящего подвижничества научились вытягивать этих детей и выводить их во взрослую полноценную жизнь, официальная продолжительность жизни больных МВ в РФ - 16 лет. в связи с этим МВ не является официальным медицинским отводом для службы в армии - т.е. государство считает, что эти люди не должны доживать до 18 лет. Если ты старше 18 лет, значит, одно из двух: либо ты умер, либо муковисцидоза у тебя нет. Выбирай. Так считает государство.

и данная позиция прослеживается далее во всем.

я хочу особо подчеркнуть - ПОЗИЦИЯ ГОСУДАРСТВА.,  ибо врачи делают все, что в их силах в тех условиях, которые им даны.
я не могу называть имена, но я отлично знаю, что в Москве есть врач, которому больные с МВ могут позвонить в любой момент дня и ночи, и он, бросив все, приедет к ним домой со своей аппаратурой и будет спасать: ставить капельницы, подключать к кислороду.
почему нельзя назвать имя героя? а потому что то, что он делает, - не законно. СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ ОТ СМЕРТИ - НЕЗАКОННО В НАШЕЙ СТРАНЕ. подобные манипуляции разрешено проводить только в стационаре. почему они не едут в стационар? - ПОТОМУ ЧТО НЕТ МЕСТ. тупо нет мест. видите ли, как я уже написала, до 18 лет больные не должны у нас доживать. в соответствии с этим для тех, кто все же, против воли государства, переступил этот порог, НА
ВСЮ СТРАНУ ЕСТЬ ТОЛЬКО 4 КОЙКИ В МОСКВЕ В БОЛЬНИЦЕ №57. а еще есть такое слово как КВОТА, которым государство регламентирует, сколько людей и когда могут болеть. и если ты оказался лишним или заболел не вовремя...

лекарственное обеспечение. такое же как и для всех, т.е. по остаточному принципу "на тебе боже, что нам не гоже". но если более-менее здоровый человек худо-бедно перебьется на анальгине, то больной с МВ без нужных антибиотиков пропустит лечение, патологический процесс НЕОБРАТИМО разовьется дальше, и это неминуемо ухудшит прогноз для жизни. впрочем - даже дешевыми лекарствами больные обеспечиваются не в полном объеме и с большими опозданиями. Это не редкость, когда ваши чиновники из облздравов отвечают родителям на их законные требования помощи: «нечего было рожать уродов, ходят тут теперь, клянчат». Это одна из самых расхожих цитат.

 

Благотворительность. в итоге лекарственное обеспечение худо-бедно пытаются регулировать благотворители. Но благотворители никогда не обеспечат пожизненное лечение всех больных. Плюс благотворители должны платить налог государству за такое вот удовольствие помогать другим. неплохо устроилось наше государство: с одной стороны экономит на обездоленных гражданах, а с другой стороны - зарабатывает на тех, кто выполняет его работу!

Трансплантация легких. это самая "веселая тема". на настоящий момент данная операция в нашей стране не проводится. совсем. но планы есть. вот уже год как есть, о чем Минздрав не забывает рапортовать.
не знаю, в курсе ли вы, но этим летом всем миром собиралась колоссальная сумма - 200 000 евро на пересадку легких Павлу Митичкину - первому российскому пациенту с МВ, которого согласились взять на операцию по пересадке легких в Германии.

хочется сделать отдельную ремарку. деньги собрали. Павла отправили. когда его увидели врачи подумали, что Бухенвальд возобновил свою работу. в общем, они попросили Павла не выходить из палаты, потому как они еще никогда в жизни не видели такого тяжелого больного: истощенного, с кучей сопутствующих опасных инфекций - он был потенциально опасен для их розовеньких и упитанных немецких пациентов... как вы думаете, что они подумали в тот момент о нашей стране, победившей фашизм, но доводящей до такого состояния своих граждан?
 

кстати, в РФ есть такой закон, в соответствии с которым, если государство не может обеспечить лечение своему гражданину на своей территории, то оно ОБЯЗАНО оплатить его заграницей. почему же мы собирали 200 000 евро для Павла с миру по нитке? - Потому что наше государство официально отказало ему, ибо "В соответствии с п. 2.26 Административного регламента наличие возможности оказания необходимой медицинской помощи пациенту на территории РФ является основанием для отказа МЗ РФ гражданину РФ в предоставлении государственной услуги." вот так вот. возможность есть -  ждите. Неважно, что больной столько уже не проживет. Ну, не проживет, зато сэкономим, правда? вы же помните, что нам сказал премьер-министр на смежную тему: «Есть чувствительные вещи, конечно, когда иностранные производители с помощью наших авторитетных людей продвигают свои продукты и говорят, что без них все завтра здесь умрут, без этих препаратов, - сказал В. Путин. - Это просто нужно перетерпеть, вот и все. Мы вот по этому пути, потихонечку, конечно, без рывков, но будем двигаться». 

***

ну что, складывается у вас картинка, Дмитрий Анатольевич? или вам обязательно надо рассказать о том, кто кого "сукой" назвал и на "йух" послал? - это более весомые причины для возмущения и вашего высокого вмешательства, нежели описанное нарушение законов и бездействия минздрава? вам нужен треш -  кишки и какашки наружу? ну простите, больные МВ умирают мучительно, но тихо - у них нет сил кричать. но они мрут как мухи, чаще всего - раньше времени, из-за не оказанной вовремя помощи или из-за внутрибольничной инфекции, которая неистребима по причине скученности койко-мест. и виноват в этом Минздрав. простите за наглость, но - это в вашей и премьер-министра компетенции заняться уже проверкой деятельности этого ведомства, или вы только санитарок и врачей можете наказывать? Сколько можно устраивать показательную порку врачей?! Чего вы добиваетесь? ОНИ И ТАК УЖЕ УХОДЯТ ИЗ ПРОФЕССИИ. КОГО ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ НА ИХ МЕСТЕ?
Геннадия Малахова?

***

посмотрите напоследок в глаза этих детей. Это реальные, уже реальные детские могилы. Если бы им вовремя ставили диагноз, если бы им вовремя обеспечивали лечение, они могли бы еще жить. И они хотели жить. но врачи не одним святым духом лечат. А также не лечат при помощи штрафных санкций, удержанием из зарплат, наказаниями и экономией бюджетных средств. Начните спасать тех, кто еще жив! нам нужны современные больницы, лекарства, достаточное, а не остаточное финансирование! без этого мы все сдохнем - как вам такая тема для выведения в ТОП? 

 

Материалы взяты в блоге [info]pch_maya@lj , у М.Сониной, координатора благотворительной программы «Кислород» (помощь б-ным муковисцидозом) фонда «Тепло сердец» - для связи: bukolik1 собака yandex.ru


 автор видео - Марина Жаркова Imagemirolubova 





1-я страница из 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

(Добавить комментарий)


[info]pa_nterka@lj
2011-02-02 10:37 (ссылка)
спасибо Вам
http://pa-nterka.livejournal.com/190185.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все за медвепутом!
[info]mskach@lj
2011-02-03 07:55 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все за медвепутом!
[info]mskach@lj
2011-02-03 07:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alenala@lj
2011-02-02 10:41 (ссылка)
Спасибо. Перепост

(Ответить)


[info]ext_389696@lj
2011-02-02 10:51 (ссылка)
Спасибо! Вы правы, молчать нельзя. Разместила ссылку на фейсбуке.

(Ответить)


[info]katerina_mama@lj
2011-02-02 11:57 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]mookee@lj
2011-02-02 12:09 (ссылка)
это ужасно( перепостила

(Ответить)


[info]ultroliberal@lj
2011-02-02 12:20 (ссылка)
действительно, в январе вот даже сраный АЦЦ ещё ни разу не дали - покупаю на свои, а рецепты лежат на очереди в аптеке. Сраная Рашка.

(Ответить)

Поддерживаю перепост
(Анонимно)
2011-02-02 12:28 (ссылка)
Извините, что анонимно. нет ЖЖ.

(Ответить)


[info]olga116@lj
2011-02-02 12:48 (ссылка)
Спасибо. Перепост.

(Ответить)


[info]neobea@lj
2011-02-02 13:39 (ссылка)
Спасибо за пост.

(Ответить)


[info]cream_jb@lj
2011-02-02 14:15 (ссылка)
http://cream-jb.livejournal.com/24220.html
Спасибо Вам, Светлана!

(Ответить)


[info]roy9@lj
2011-02-02 14:47 (ссылка)
перепостила

(Ответить)


[info]maydyk@lj
2011-02-02 18:34 (ссылка)
А в чём проблема этого муковисцидоза? Неужели так трудно сделать анализ крови прежде чем детей заводить? К сожалению, об этой проблеме мало известно, но и вы предлагаете решение "не с того конца".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fineta@lj
2011-02-02 18:54 (ссылка)
Действительно, об этой проблеме мало известно, поэтому Светлана о ней и пишет))

Допустим, вы сделаете анализ крови и выясните, что вы и потенциальная мать ребенка носители гена муковисцидоза. Что дальше будете делать - разводиться или евгеникой заниматься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]condor_the_bird@lj
2011-02-03 05:50 (ссылка)
Вообще, анализ ДНК тоже важная тема. Он должен быть доступнее. И если в его результате вскрылась вероятность генетического заболевания... Что ж, мне кажется, разумнее либо делать все возможные анализы на ранней стадии беременности (имея соответствующие показания), либо отказаться от беременности.
Но автора поста поддерживаю по части неисполнения законов и давления на медицину, дети не виноваты, что так сложилось.
А еще у нас очень плохо с информацией. Мы не знаем, ни о своих правах, ни о распространенных или не очень ген. заболеваниях...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maydyk@lj
2011-02-03 06:41 (ссылка)
Именно евгеникой. Если друг без друга жить совсем невмоготу, то усыновлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fineta@lj
2011-02-03 09:04 (ссылка)
Вы себя представьте в такой ситуации. Насколько это все психологически легко - усыновлять, расставаться с близким человеком, убивать в утробе своих детей, потому что у них есть вероятность тяжелого генетического заболевания? Света, в принципе, ниже все объяснила, я не буду повторять.

Но кроме того, ваши упреки к автору поста неправомерны, потому что в посте речь идет об уже рожденных детях, о том, что делать с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maydyk@lj
2011-02-03 09:09 (ссылка)
Насколько я знаю, речь идёт не о вероятности, а о 100% патологии если у каждого из родителей есть мутация. У меня, например, она есть и я немножко в теме. Поэтому для меня без анализа крови супруги даже речи быть не может о рождении детей. По счастью, у неё всё нормально, мы проверяли. А что-бы в "утробе не убивать" надо головой вначале думать. Ну и просвещение, просвещение и ещё раз просвещение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fineta@lj
2011-02-03 09:12 (ссылка)
В том и засада, что не 100%, а 25% вероятности. То есть один ребенок из четырех потенциально рожденных может быть болен. Я тоже немного в теме, читала про это, знакомая делала анализ.
С просвещением согласна, да.
Но правда еще в том, что невозможно сделать анализы на все генетические заболевания и их предусмотреть, это я точно по своему опыту могу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maydyk@lj
2011-02-03 09:17 (ссылка)
Да? Мне сказали что если 2 родителя с мутацией, то вероятность 100%, то есть её просто нет. Кстати, если действительно 25%, то зачать ребёнка можно методом ЭКО. Тогда из нескольких зигот отбирают ту что без мутации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fineta@lj
2011-02-03 09:33 (ссылка)
"Если оба родителя гетерозиготные и носители мутировавшего гена, то риск рождения больного муковисцидозом ребенка составляет 25 %".

Это википедия.
Это Вы рассуждаете, как человек, который обладает соответствующими ресурсами и, полагаю, высшим образованием и соответствующим уровнем интеллекта. Если люди живут в провинции, работают на заводе, получают по 15 тыс. рублей каждый, им даже в голову все это не придет. Если только государство не озаботится и не включит этот анализ в список обязательных. И то непонятно, в какой форме, п.ч. за обследования врачи берутся в случае уже имеющейся беременности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2011-02-03 10:21 (ссылка)
носительство - это когда только в одной из пары хромосом содержится дефектный ген (7-я хромосома). а болезнь - это когда дефектный ген есть в обоих хромосомах. которая из пары хромосом будет в яйцеклетке/сперматозоиде - предугадать не возможно, поэтому риск рождения больного - 25%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_notes@lj
2011-02-03 10:41 (ссылка)
Если оба родителя - носители, то 25% - совершенно здоровый ребенок, 50% - носитель, 25% - болен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pch_maya@lj
2011-02-03 11:38 (ссылка)
любезнейший, это простая арифметика, смотрите сюда, там схема наследования: http://cf.krasgmu.ru/page_about.php?main=mukoviscidoz

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saj_jie@lj
2011-02-03 18:21 (ссылка)
в генетике 100% вероятностей не бывает

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-04 05:54 (ссылка)
Пишу анонимно, не зарегистрирована.
Так вот, узнали про потенциальную возможность передачи болезни- разводиться и т.д...
Да не в этом дело, если так рассуждать, то у нас половина семей страны разбежится. Но анализы проводить надо! Потому что, если это передается в 25% случаев, то по крайней мере люди будут к этому морально готовы. Но мы сами совершенно безответственно относимся к себе и к своим будущим детям. Проще потом уже во все трубы тоубить: Ах, вот такое рассекое государство и президент! Некоторые мамаши и папши даже не удосуживаюься сделать тесты на совместимлсть по резус-фактору, а вы тут про такое рассуждаете..
Это не единственное заболевание, лечение которого находится на уровне тупикового развития в нашем государстве. Не первое и не последнее.. поэтому давайте сами начинать о себе думать , а не ждать , пока кто-то за нас это сделает..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-02-04 06:42 (ссылка)
вы готовы себе сами вырезать гланды и аппендицит? а мне доверите?
нет?! что ж вы не готовы-то о себе заботится?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xolera@lj
2011-02-07 12:10 (ссылка)
Можно сделать ЭКО с предимплантационной диагностикой и отобрать для пересадки "здоровые" эмбрионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fineta@lj
2011-02-07 16:55 (ссылка)
Это вариант, конечно. Но мы-то говорим о том, что перед этим нужно сделать анализ и узнать свою предрасположенность, как минимум. У вас есть дети, вы делали анализ на муковисцидоз? Я не делала. И никто не будет делать, если нет предпосылок.
А что касается ЭКО, то а) его успешность 20-30%, не самая приятная и не самая легкая процедура б)для некоторых людей оно неприемлемо, например, по религиозным причинам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xolera@lj
2011-02-07 18:18 (ссылка)
Аргумент не засчитан. Есть люди, которым религиозные воззрения запрещают переливать кровь и оперироваться. Возможность есть, а уж выбор остается только на совести пары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fineta@lj
2011-02-07 18:49 (ссылка)
Допустим. Но дело-то не в этом. Второй ребенок будет, может быть, с ЭКО и здоровый. Но первый родится больной и с муковисцидозом.
Или наоборот - первый родится здоровым, а следующий - больным. А третий - здоровым с ЭКО.
Вариаций много может быть.
И евгеника ваша никак не отменяет вопроса, как быть с уже родившимися больными детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xolera@lj
2011-02-07 19:21 (ссылка)
Похоже, вы забыли что вы написали сами: "Допустим, вы сделаете анализ крови и выясните, что вы и потенциальная мать ребенка носители гена муковисцидоза. Что дальше будете делать - разводиться или евгеникой заниматься?" Ветвь дискуссии относится именно к тому, что делать, если знаешь, что ты носитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fineta@lj
2011-02-07 19:42 (ссылка)
Я помню, но я же не вам это написала.
Вы ответили, что лучше всего в таком случае сделать ЭКО, я вас поняла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2011-02-02 19:14 (ссылка)
во-первых, этот анализ делают далеко не везде, скажу больше - в очень малом количестве мест. стоит такой анализ например в Инвитро 37000 руб минимум.
для двух человек это уже 74 000 р. далеко не у всех есть такие деньги.
и вот двое влюбленных сделали такой анализ и узнали что - опа, они оба носители и у них 25% риск. что им делать дальше? расставаться? есть конечно эко - но оно тоже дорогое. усыновление? - на это не все готовы.
это конечно правильно так вот подходить к совему здоровью. но это разговор ведь о еще не рожденных. а что делать тем, кто уже родился? речь сейчас о них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2011-02-02 21:33 (ссылка)
Какая-то инфантильная постановка вопроса у вас.
"Расстаться влюблённым" /"отказаться от деторождения" или "произвести на свет человека, который всю жизнь будет мучиться от страшной болезни, которая в условиях нищей колонии осложнится страданиями беднтсти и обездоленности".

Если анализы всё же существуют, тогда почему бы не включить в ваши требования ещё одно: покрытие государственной страховкой анализов патологии плода у лиц из группы риска.
Такие требование скорей удовлетворят и хоть чего-то добьётесь.
Потому что текст послания as is мне представляется малоосмысленным.
Эмоционально задеть фигурантов не получится -- это будут читать референты, которые такого получают кипы каждый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pollika@lj
2011-02-03 03:33 (ссылка)
Лица из группы риска - это вообще все. В посте прямым текстом об этом написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2011-02-03 05:35 (ссылка)
вы невнимательно прочли - группы риска не существует. анализ надо делать всем, и вам в том числе
однако, еще раз, вы уходите от темы - можно долго и красиво дискутировать о нерожденных - но я не собираюсь этого делать сейчас. есть уже живые, еще живые, и они хотят получать полноценную помощь, и они имеют на это право. речь сейчас об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maydyk@lj
2011-02-03 06:44 (ссылка)
Странно, 5 лет назад мне такой анализ обошелся то-ли в 7500, то-ли в 12 тыс. рублей. Вполне вменяемая сумма. Кстати для двух анализов скорее всего не понадобиться, достаточно одного отрицательного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-02-03 07:07 (ссылка)
цены растут
одного отрицательного достаточно
а вот одного положительного - уже нет

и все же клонкретно сейчас речь о тех, кто уже рожден

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maydyk@lj
2011-02-03 07:08 (ссылка)
Я не ожидал что в 3 раза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-02-03 07:12 (ссылка)
так цены на все примерно так и выросли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_notes@lj
2011-02-03 10:47 (ссылка)
Скорее всего это был анализ на наиболее часто встречающиеся мутации в гене CFTR. Сейчас такой анализ стоит около 3000р. (как в любой быстро развивающейся области цены тут не растут, а падают). Тот анализ, о котором говорит Светлана - полное секвенирование гена, он действительно дороже, но результат дает уже ровно 100%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_notes@lj
2011-02-03 10:37 (ссылка)
> 37000 руб минимум.
Не так.
Поиск по 18 наиболее частым мутациям в гене CFTR стоит 3000р.(соответственно, для двоих - 6000р.), могу дать ссылку. Вероятность остается, но снижается в 20 раз (для 2-х родителей).
Сумма, которую вы называете - это полное секвенирование гена и поиск всех мутаций в нем.
Если оба родители - носители мутации, можно сделать пренатальную диагностику начиная с 9-й недели.
Тогда будет известно, как легли карты - плод здоров (25%), носитель (50%), болен (25%).
Дальше родители принимают решение - оставлять или прерывать беременность.

А с постом я полностью согласен.
Все совершенно правильно написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2011-02-03 03:46 (ссылка)
разве Вам не объяснили в тексте?

Генетический скрининг ЛЮБОГО потенциального родителя в общем порядке не предусмотрен, а по личной инициативе - во-первых, очень дорог, а во-вторых просто нереален: никто ж не знает, что именно нужно искать у этого потенциального родителя, какую наследственную болячку. Проверять ВСЮ ПАНЕЛЬ возможных наследственных заболеваний у ВСЕХ людей, планирующих размножаться - неподъемно даже в более богатых странах, и в принципе нереально.

А когда и если один ребенок в семье УЖЕ болен или умер - тогда конечно, есть возможность обезопасить следующего. Но это не решение проблемы - первый-то все равно родится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_notes@lj
2011-02-03 11:00 (ссылка)
> а по личной инициативе - во-первых, очень дорог, а во-вторых просто нереален: никто ж не знает, что именно нужно искать у этого потенциального родителя

На все - нереален, на наиболее часто встречающиеся мутации вполне реален. Если проводить исследование хотя бы по трем (муковисцидоз, фенилкетонурия, спинальная амиотрофия) вероятность неприятностей уменьшается в сотни раз.

(Ответить) (Уровень выше)

про генетические анализы и ответственный подход
[info]olddima@lj
2011-02-03 16:21 (ссылка)
Расскажу я Вам такую историю.
Одна семья решила родить ребеночка. в планах было, не приходя в сознание, родить потом еще одного, а уж если сил и здоровья хватит, то и третьего.
Будущие мама и папа оказались людьми ответственными и помимо прочих медиков посетили генетическую консультацию. Заплатили невеликую денежку, побеседовали с врачицей. в анамнезе было все ок... правда с небольшой ремарочкой. у будущего папы есть родная тетя, у которой в древние советские времена было 3 летальных случаев детей до года. эта семейная история была для будущего папы затянута туманом, но он был в курсе, что там была какая-то "генетическая несовместимость" у тети и дяди. Об этом собственно будущий папа и рассказал генетику-консультанту. ну не был тогда этот будущий папа так подкован в медвопросах как он подкован сейчас.
по этому поводу врач сказала, что если бы была "генетическая несовместимость", то беременность не наступала бы вообще. и типа вы люди здоровые, анализы стоят 5 т.р. (заметим что будущих родителей вопрос с деньгами не напрягал, но доверие к медикам было, а про муковисцидоз они слыхом не слыхивали). короче доктор сказала - идите беременейте, анализы вам сдавать смысла нет, удачи и все такое...

да, у будущей мамы в анамнезе не было вообще никаких таких предпосылок.
ну и примерно через полтора года в этой семье родился замечательный мальчишка, но вот ИРТ-тест выше нормы, ИРТретест тоже. потовая проба аж зашкаливает. ну все поняли что мальчшка получился у них мвшка.

вот и что тут как быть? тетя виновата, что не сказала всей кровной родне какой именно у ее умерших деток диагноз? или генетик в генетической консультации, которая отмахнулась от подозрительного факта в анамнезе? или герои нашей истории, которые при всей своей ответствености не прочитали книги о ВСЕХ генетических проблемах?

кстати во всем мире не проводят сплошные генетические анализы, я европейский консенсус читал.

(Ответить) (Уровень выше)

Мы с женой сделали анализ крови "до того как"
[info]arkturbettel@lj
2011-02-03 17:06 (ссылка)
Мы с женой сделали анализ крови "до того как". Я, видимо, такой же умник, как вы. Да только не помогло это. Знаете ли, вероятность родить здорового ребенка - 75 %, а вот эмбриональная диагностика подкачала, знаете ли. Все равно я люблю своего ребенка и благодарю Бога за то, что он появился на свет. И мы не одни такие. А по сути верно пишете. Только уж очень обидно, конкретно мне.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]maydyk@lj
2011-02-04 08:17 (ссылка)
Да, точнее мне делали общий анализ и нашли мутацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2011-02-04 08:17 (ссылка)
А на всю остальную генетику ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2011-02-04 08:16 (ссылка)
Лично вы делали анализ крови на муковисцидоз ?

А на всю остальную генетику ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-07 11:28 (ссылка)
проблема именно в диагностике. Диагностика во-первых платная, во-вторых у нас могут определять порядка 20 мутаций, а их 1500, а может и более. Лично у моего ребенка мутацию искали 1,5 года, в результате врервые зарегистрированная мутация, и та определена была только благодаря научному интересу (не поточный метод). Как видите, за это время можно зачать, выносить и родить. Если посмотреть на проблему с другой стороны, тогда ситуация следующая - если у вас есть дефектный ген, то риск рождения больного ребенка 25%, если у вас не нашли дефектного гена, то это ничего не значит. Вы можете быть носителем редкой мутации со всеми вытекающими отсюда последствиями. Просто если походить к профилактике осложнений комплексно, то вполне можно обойтись без тяжелых последствий. Только вот профилактика осложнений в нашей стране практически недоступна. Основная проблема в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_serpokrylov@lj
2011-02-02 19:20 (ссылка)
Света, спасибо за правильные формулировки!!
Перепост, однозначно.

А про анализ крови - это сильно! Знать бы, где упасть и на что еще анализ крови сделать..

(Ответить)


[info]female_gender@lj
2011-02-02 19:20 (ссылка)
Сделал перепост.
Моей дочери делали потовую пробу. Болезнь не подтвердилась, но много про нее читала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-02-02 19:28 (ссылка)
у нас тоже были подозрения, тоже делали анализы и много читали - так и узнали об этой болезни, а также о том, как обстоят дела у нас в стране с этим заболеванием. так вот и познакомилась с Маей, а потом и с ребятами - с Аней, с Пашкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]female_gender@lj
2011-02-02 19:34 (ссылка)
Я до этого всегда считала, что самое страшное - онкология. Ан нет. Бывают и похуже заболевания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notacat@lj
2011-02-02 22:10 (ссылка)
по-моему, многое из этого поста относится и к онкологии в равной мере

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]female_gender@lj
2011-02-03 03:50 (ссылка)
Вы правы. Но некоторые формы онкологии, при своевременном лечении, сейчас успешно лечатся, а это заболевание на всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_aka@lj
2011-02-02 20:21 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]reanimat@lj
2011-02-02 20:25 (ссылка)
Ещё один голос - услышат ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-02-02 20:32 (ссылка)
"трез-вы-ми-мы-не-сда-дим-ся!" (с)
может в киллерах разместить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2011-02-02 20:43 (ссылка)
уже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pch_maya@lj
2011-02-02 20:28 (ссылка)
если что по теме, спрашивайте, отвечу

(Ответить)


[info]komolcev@lj
2011-02-02 20:39 (ссылка)
Проблема вполне президентская. Так что письмо по адресу

(Ответить)


[info]yellow_murena@lj
2011-02-02 20:40 (ссылка)
Поддерживаю пост.
Спасибо Вам!

(Ответить)


[info]telpina@lj
2011-02-02 20:43 (ссылка)
в топ

(Ответить)


[info]kofkin@lj
2011-02-02 20:56 (ссылка)
Вот уж действительно. Делать-то труднее, чем в твиттере чирикать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dohlik_nemruchi@lj
2011-02-02 21:26 (ссылка)
Ага.

Мы не выберем больше Медведева
Но добавим его во френды (с).

Неужто он там лично-собственноручно чирикает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]condor_the_bird@lj
2011-02-03 05:51 (ссылка)
гыг)
Интернет голосование.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]notacat@lj
2011-02-02 22:09 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]vorona_1@lj
2011-02-02 22:32 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]novser@lj
2011-02-02 23:04 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]farfareast@lj
2011-02-02 23:05 (ссылка)
Поддерживаю

(Ответить)



1-я страница из 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>