Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-02-06 10:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
театр абсурда

история с пенсиями в Москве вроде как угасла, но на переферии даже не думает (ситуация в Республике Коми часть 1 часть 2).
и основания у чиновников есть и якобы законные (из ответа московского ПФ все тому же родителю из Коми, в ЖЖ - [info]igla1965@lj ):

Статья 60
3. При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

переходим к Гражданскому Кодексу:
Статья 37
1. Доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.
 

в п.2 той же статьи 60 СК сказано:

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.

для сведенья:
 
Подопечный - гражданин, в отношении которого установлены опека или попечительство (Определение термина Подопечный дано в Федеральном закона "Об опеке и попечительстве")

статья 31 ГК
3. Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются при отсутствии у них родителей, усыновителей, лишении судом родителей родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности когда родители уклоняются от их воспитания либо защиты их прав и интересов.

Статья 64. Семейного Кодекса
1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.



так вот, теперь уже на основании статей 60 п.3 СК и 37 ГК (а не ФЗ 48 "Об опеке и попечительсве") Минздравсоцразвития и Пенсионный Фонд решили заменить счета родителей на счета детей, в результате чего родители должны будут спрашивать разрешения у органов опеки на получение пенсии (а некоторым даже сказали оформить опеку над родными детьми!), а также отчитываться перед органами опеки о том, как была потрачена пенсия (интересно, а с таким раскладом, раз уж нас приравнивают к опекунам, нам будут платить 10 000 р. ежемесячно?)

у меня, но я не юрист, есть слабая надежда на то, что пенсия по инвалидности все же не является имуществом, а следовательно применение п.3 ст. 60 СК по отношению к детским пенсиям не корректно, а корректно применение п.2 ст. 60 СК который касается непосредственно пенсий и не требует привлечения никаких органов опеки.

есть юристы?
а журналисты есть?



(Добавить комментарий)


[info]igla1965@lj
2009-02-06 05:47 (ссылка)
А вот перечень документов, необходимых для снятия пенсии своего несовершеннолетнего ребёнка-инвалида.

http://i034.radikal.ru/0902/3f/b7639f160db7.jpg

Фотку сделал сегодня!....Похоже целюлозно-бумажной промышленности кризис не грозит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vldom@lj
2009-02-06 05:54 (ссылка)
"Если несовершеннолетнему исполнилось 14 лет, необходимо его присутствие". Какие заботливые ублюдки, однако!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verba77@lj
2009-02-06 06:31 (ссылка)
Особенно если ребёнок лежачий :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-06 06:39 (ссылка)
ага, а пандусов там нет, и коридоры узкие-узкие...
точняк рассчет на то, что народ в итоге просто не сможет это все переоформить, а занчит деньги бюджтные будут сэкономлены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verba77@lj
2009-02-06 06:47 (ссылка)
В прошлом году, некоторые родители узнав у нас в собесе сколько необходимо разных документов, справок и папортов соседей, говорили- "да пусть они себе засунут это пособие в задницу" чем столько унижений за 15 дол в месяц.
Но похоже, как мне ответили из прокуратуры, в этом году количество документов будет на много меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-06 06:57 (ссылка)
именно на это и рассчет ИМХО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2009-02-06 07:22 (ссылка)
Да гады однозначно!!Это как только до этого они додумались?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inga_moskva@lj
2009-02-06 11:07 (ссылка)
С точки зрения юриста-правоведа по этой ситуации надо обращаться в Конституционный суд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igla1965@lj
2009-02-06 06:39 (ссылка)
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=568&page=2#pid7099

Там тоже вроде бы обсуждение идёт...Но как то слабо...

И здесь:
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=others&trd=15223

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-06 07:18 (ссылка)
я разослала историю на ОРТ, РТР, НТВ, РЕН-ТВ, NEWS.RU, в Газету. надеюсь кто-то откликнется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2009-02-06 07:21 (ссылка)
И это разрешение нужно каждый месяц брать????
Я звонила подруге в Усинск - там пока вообще не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-06 08:47 (ссылка)
вообще ситуация бредовая. это письмо, на которое изначально чиновники ссылались, нигде нельзя найти. даже в разных районах москвы кто-то знает про это, а кто-то нет, и так по всей стране - где-то об этом знают и исполняют, где-то знают, но не исполняют, а где-то и не знают вовсе. бредятина полная. но я боюсь, что "если в одном месте зачесалось, то сыпь по всему телу пойдет"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-02-06 10:52 (ссылка)
У нас не знают и воспринимают именно как бред,ржут надо мной.
И с кем мне бороться теперь ? И какой вид упреждающей борьбы выбрать????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-06 10:54 (ссылка)
да в том-то и дело что ты никак не упредишь, ты ж им не начальник. это они сейчас ржут, а почут бумагу сверху - перестанут ржать и будут исполнять. так что тебе остается только ждать развития событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2009-02-06 11:02 (ссылка)
В том то и дело :(((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2009-02-06 07:20 (ссылка)
Сволочи! Я от РК вообще не ожидала такого тугодумства!!

(Ответить)


[info]yushkevich@lj
2009-02-06 07:35 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]mamazajza@lj
2009-02-06 11:03 (ссылка)
одним махом дух убивахом-обеспечиваем работой чиновников и сокращаем кол-во льготников.
юристы,ау!!!

(Ответить)


[info]klim_s22@lj
2009-02-06 11:26 (ссылка)
Я считаю,что это придумали для того,что бы в банки больше денежки поступало.У нас ,например,счета на детей открывают под 1%.Туда все идет-и пенсии,и соц.пакет.и единовременные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-06 11:53 (ссылка)
зачем придумали - "ежу понятно". но нам-то с того не легче. я вот не владлец банка и мне с того никакой выгоды, так что поддерживать данную инициативу не хочу. тем более, что "спинным мозгом чувствую" - имеет место нарушение. я родитель, а не опекун, так какое отношение к пенсии моего ребенка имеют органы опеки? никакого! сначала пройди 7 кругов ада, чтобы установить инвалидность и оформить эту пенсию, а теперь еще 7 кругов - чтобы ее получить? и это называется "социальная помощь государства инвалидам"? по-моему, это имеет другое название. чиновники пытаются сыграть на всеобщей юридической безграмотности, но не на тех напали, мы уже не шиком бриты и не лаптем щи хлебаем, понимаем что к чему, можем и законы почитать и сложить 2+2. и вот никак у нас не выходит пять. а они чувствуют себя безнаказанными, думают и далее могут нам бошки дурить и последнее отнимать. не является пенсия имуществом, а наши дети - нам не подопечные, и мы не опекуны, так что все их основания - туфта и лапша на уши населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolambia@lj
2009-02-06 12:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krisa_krisa@lj
2009-02-06 12:56 (ссылка)
Как такое вообще возможно???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-06 12:58 (ссылка)
видимо по Д.Билану: "я знаю точно невозможное возможно"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igla1965@lj
2009-02-06 13:21 (ссылка)
Я написал сегодня и отправил письма в Госдуму и Президенту России.

Вот цитата: "И честно говоря , мне непонятно чьи интересы защищают чиновники Пенсионного Фонда Российской Федерации….Я уже утомился объяснять чиновникам что с юридической точки зрения , что пенсия не является имуществом, а мой ребёнок-Инвалид - мне не подопечный, и я не опекун. Я-РОДИТЕЛЬ!...Я- РОДНОЙ ОТЕЦ! Они не понимают…Или не хотят понять…"

Кстати....Фотку А с перечнем документов, необходимых для снятия пенсии своего несовершеннолетнего ребёнка-инвалида.

http://i034.radikal.ru/0902/3f/b7639f160db7.jpg

я распечатал и вложил...

Кто хочет, пишите тоже...Вода камень точит! Ведь чиновники считают, чир если нет жалоб и вопросов, то всё нормально и все счастливы!

(Ответить)


[info]olga_veronika@lj
2009-02-06 14:31 (ссылка)
Отлично придумано! А если учесть мои высокие отношения с опекой, то я этих денег не увижу никогда!

(Ответить)


[info]inga_moskva@lj
2009-02-06 14:55 (ссылка)
svetlana75 и igla1965 я дала ссылки на эту тему на родим.ру http://www.rodim.ru/conference/index.php?s=6bbd72eb3d271f472a07f391dfb920a6&showtopic=11067&st=255
В декабре я тоже послала свое обращение по письму ПФР в несколько газет, телепередач и на имя мэра Лужкова. Отреагировала только мэрия. Но ответ содержал только извещение о том, что мой районный отдел ПФ даст мне ответ по существу моего обращения до 5 февраля. Мне самой то пресловутое письмо о преводе счетов не присылали. Наша начальница пенсионного отдела заявила, что у них, действительно лежат бланки этих писем, кот. они не стали спешить рассылать, понимая, что будут протесты. Видимо, на следующей неделе и я получу от них официальный ответ.

(Ответить)


[info]simply_sue@lj
2009-02-06 17:30 (ссылка)
Я юрист, специалист по гражданскому праву.
Увы, деньги являются движимым имуществом.
НО!
Имеем странную картину: две нормы СК противоречат друг другу.
Если родитель не лишен родительских прав, то он может осуществлять свои обязанности (в том числе распоряжение имуществом ребенка в интересах ребенка) БЕЗ специальных полномочий (ст. 64 СК). Защита имущественных прав - это и есть распоряжение имуществом ребенка в интересах ребенка. В противном случае появляются основания для инициирования ЛРП за злостное уклонение от исполнения родительских обязанностей.
Это ПРЯМО противоречит ст. 60 СК РФ.
Я тоже согласна, что есть основания для обращения в Конституционный суд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-06 17:45 (ссылка)
Ксю, а почему тогда в той же ст. 60 СК в п.2 отдельно оговариваются как раз ПЕНСИИ? а имущество - уже в п.3. меня это наводит на мысль, что все же пенсии - не имущество, раз их так разделили... к тому же смотри определение имущества в ГК - основное определение - ВЕЩЬ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igla1965@lj
2009-02-07 01:48 (ссылка)
А чиновников из Пенсионного Фонда это не наводит нинакакие мысли...Но я не понимаю, почему в одних Регионах тишина...А в нашем работа идёт полным ходом....Письма я отправил...А так как сейчас один из самых животрепещущих вопросов в Республике-это состояние дел в социалке...Это по резулбтатам последнего пожара...То у Центральных Властей, я надеюсь, могут появитца дополлнительные Вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simply_sue@lj
2009-02-07 06:26 (ссылка)
Найди в ГК статью про недвижимость. Там последняя строчка, что вещи, не отнесенные к недвижимости, в том числе деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом.
Это очередное "закон что дышло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igla1965@lj
2009-02-07 07:26 (ссылка)
Да нашёл я это всё...Чешу в затылке и думаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2009-02-07 08:55 (ссылка)
супер... выходит ГК и СК и друг другу и сами себе через раз противречат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igla1965@lj
2009-02-07 09:35 (ссылка)
В данной ситуёвине именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2009-02-07 09:58 (ссылка)
ну видимо да... однако все же есть п.2 ст.60 СК говорящий конкретно о ПЕНСИЯХ, мне кажется нам надо ЕГО "педалировать", с указанием, то раз в СК этот вопрос разнесен, значит есть разница. Да, в ГК в ст 37, КОТОРАЯ КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ОПЕКУНОВ пенсии и имужество внесены в один пункт, но ведь это касается только опекунов, а для родителей - СК, а так разнесены понятия пенсии и имущества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-02-07 11:11 (ссылка)
а как, допустим, разведенная мать получает алименты? ведь это тоже деньги ребенка, а не ее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-07 11:14 (ссылка)
так алименты в том же пункте, что и пенсии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-02-07 11:29 (ссылка)
А, то есть в отдельную группу выделены ДЕНЬГИ. Говоря нашим скучным языком - вещь, не определенная никакими индивидуальными признаками, из чего нельзя сделать вывод, что она предназначена именно для ребенка.
Еще раз повторю свою мысль: если родитель получает деньги на ребенка и расходует их не в интересах ребенка - это основание для опеки среагировать по жалобе. Но огульно не доверять всем родителям - это как-то странно, попирает основы семьи. Ведь родитель тем и отличается от "лица заменяющего", что ему для осуществления полномочий представителя ребенка не нужны никакие дополнительные разрешения.
Если идти дальше - опекун, прежде чем таковым стать, должен пройти кучу мед.обследований и проверку в ГУВД на несудимость. Перед каждым рождением ребенка будут то же самое делать? А потом только выдавать талончики на незащищенный секс? И контролировать процесс у двери квартиры? Как в романе Замятина "Мы". Ахинея это тогда, а не семья. Надо садиться и внимательно читать Конституцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-07 11:34 (ссылка)
ну да, ну да... тотал контрол, блендамед нам всем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-02-07 13:23 (ссылка)
Чтобы ВСЕМ был, как ты говоришь, блендамед, согласно тому же Замятину надо пройти или Великую Операцию - зомбирование по-русски, или кулак Благодетеля (казнь). Но я надеюсь, что большинство не сдастся. Ибо единожды вкусив свободы - очень сложно от нее отказаться добром. Так что - Фрол взял кол, Устин взял дрын (с) - и не сидеть!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simply_sue@lj
2009-02-07 13:26 (ссылка)
Вообще свое выпускное сочинение по Замятину я писала в годы раннего президентства Ельцина. Когда и в голову прийти не могло, что ТЕ времена (сам Замятин, кстати, писал свой роман в годы благополучного НЭПа, когда гулагами-расстрелами и не пахло) снова будут так близки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igla1965@lj
2009-02-07 01:51 (ссылка)
Как вот это делать-то?...Ведь для этого нужно пройти суд первой инстанции...Вчера по телеку показали как это делаетца...Насчёт требований мужика из Самары...Конституционный суд признал несовершенство законодательства...Но приговор суда первой инстанции не отменил...Грубо говоря, мужик остался при своём интересе...А денег он потратил на это удовольствие весьма прилично...И времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-07 11:22 (ссылка)
думаю, если решите подавать в суд, то основываться вам надо именно на п.2 ст. 60 СК, именно этот пункт нарушают сейчас действия Пенсионного Фонда.
вам надо настаивать на том, что даже если пенсия является "движимым имуществом", то к ней все равно не применим п.3 ст. 60 СК, ТАК КАК в той же самой статье в п.2 по пенсиям все отдельно оговорено, а раз оговорено, то значит надо действовать как оговорено, и п.3 пенсий НЕ КАСАЕТСЯ, а касается того имущества, которое в п.2 не оговорено.
я конечно не юрист, но мне кажется так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igla1965@lj
2009-02-07 16:03 (ссылка)
Здесь разговоры веду Я...Муж Иглы...Я ещё не решил для себя...Стоит ли мне судитца...Честно говоря надоело уже быть Александром Матросовым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-07 17:32 (ссылка)
я бы подала в суд, но как видите у нас в Москве все приостановлено, т.е. у меня нет оснований для иска

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igla1965@lj
2010-03-31 10:22 (ссылка)
Саратовская область. Прокуратура оспаривает в суде требования, выдвинутые Пенсионным фондом к родителям детей-инвалидов

http://www.novayagazeta.ru/news/657331.html


А вот, так сказать Последние вести с полей....
http://echonedeli.ru/content/%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%...
http://echonedeli.ru/content/%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%...

Это город Железногорск...Что в Курской Области.

(Ответить) (Уровень выше)

TOP: 2009-02-07 04:10
[info]magictop30@lj
2009-02-06 22:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://svetlana75.livejournal.com/229333.html)Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=8032).Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]inga_moskva@lj
2009-02-13 06:48 (ссылка)
Я получила ответ из ПФР http://s56.radikal.ru/i153/0902/72/05ad812a9277.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-13 08:56 (ссылка)
спасибо!
ответ конечно в большей своей массе не ясен, однако важна действительно последняя строчка. но можно ли считать данный ответ прецедентным?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igla1965@lj
2009-02-14 07:25 (ссылка)
чтожжжж....Контора пишет...Пишу и я...И задаю Вопросы...
"Прошу разъяснить:

Москва и Республика Коми с г.Воркута находятся в одном Государстве? В них действуют одни и теже Федеральные законы?
Почему Чиновники Отделений ПФ РФ в различных Регионах по разному трактуют Законы и Постановления"

Написал в кучу инстанций...И Одбутс как его мену, и В ГосДуму, и Президенту, и в Минсоцздрав, и в Пенсионный Фонд РФ и тоже самое в Республике Коми...Собираюсь ещё в Генеральную Прокуратуру...Мож хоть там поинтерисуютца, почему исходя из одних и тех же Законов, получаютца прямопротивоположные выводы....


(Ответить)


[info]igla1965@lj
2009-03-09 15:42 (ссылка)
Ну и как?...Кто чего дождался?...У нас перестали перечислять пенсию на счета в СБ, открытые на родителей. В общем интересное кино получаетца....Гдето в России можно перечислять пенсию на счёт родителя...Гдето нельзя...И всё на основании одних и тех же Законов....Грустно.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-09 17:47 (ссылка)
я пока дождалась только ответ от администрации президента, что мой запрос очень важен и перенаправлен. жду ответа от Минздравсоцразвития

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igla1965@lj
2009-03-10 01:26 (ссылка)
Я тоже на эту тему писал Президенту (2 раза) В Пенсионный Фонд России (3 раза), в Минсоцздравразвития (3 раза)....Самое первое письмо было получено в Минсоцздравразвитии и в Пенсионном Фонде ещё 19 января....Прошло почти 2 месяца...В ответ тишина...Што от Президента, што от всех остальных....Кстати...В Генпрокуратуру тоже писал...Правда месяца ещё не прошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igla1965@lj
2009-03-10 01:20 (ссылка)
http://mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=20090306484
Этой сцылкой бросила в меня Гала....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igla1965@lj
2010-03-31 09:30 (ссылка)
Процесс уиливаетца и углубляетца...Поступила инфа из Железногорска (шо Под Курском)

http://echonedeli.ru/content/%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D1%83%D1%82-%D0%BE-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D0%B2

http://echonedeli.ru/content/%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%B5%D0%B4%D0%B2-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9-0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oruka@lj
2009-04-22 16:22 (ссылка)
нифига в москве эта история не угасла.
я воспитываю племянницу, оставшуюся без попечения родителей.
письмо из ПФ мне отправлено месяц назад, получено только что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-04-22 16:30 (ссылка)
а у вас оформлено усыновление или опека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oruka@lj
2009-04-22 16:32 (ссылка)
опека.
точнее, попечительство.
но переводить пенсию на карточный счет (который ребенок может открыть самостоятельно) ПФ отказывается. требует только сберкнижку, открытую под счет "пенсионный+", с которого ребенок может снять средства только по достижении 18 лет.

(Ответить) (Уровень выше)