Неизменно промахиваясь - Диалог о "педофилии"

About Диалог о "педофилии"

Previous Entry Диалог о "педофилии"Jun. 4th, 2008 @ 01:23 am Next Entry
-may_antiwarRe: фу, некрасиво :(((
Imagemay_antiwar
2008-06-03 10:23 pm (local) (ссылка) Image
Не поняла? А что, педофилы - это что-то позитивное? Если я увижу, что педофил пристает моему ребенку - ниче, что я впаду в "истерию"?
А за массовые убийства по нац.признаку люди тоже имеют право выступать? И за убийства гомосексуалистов?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-svintusoidRe: фу, некрасиво :(((
Imagesvintusoid
2008-06-03 10:33 pm (local) (ссылка) ImageImage
А за массовые убийства по нац.признаку люди тоже имеют право выступать? И за убийства гомосексуалистов?

Во-первых, на мой взгляд-- да. Но это разные вещи-- т.к. речи о насилии не идет.

Не поняла? А что, педофилы - это что-то позитивное?

Это сложный и неоднозначный вопрос. Позитивность и негативность тут неприменимы.
Кроме того, люди могут выступать и за "непозитивное" с т.з. большинства.
Если я увижу, что педофил пристает моему ребенку - ниче, что я впаду в "истерию"?

А я где-то что-то писало о "приставаниях к детям" и вообще насилии в т.ч. психологическом или об обмане? По-моему нет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-may_antiwarRe: фу, некрасиво :(((
Imagemay_antiwar
2008-06-03 10:39 pm (local) (ссылка) Image
Нам тут не договориться. За призывы к убийствам, на мой нелиберальный взгляд, человек должен в тюрьму присесть неминуемо.
Насчет педофилов - не поняла. То есть как это позитивность и негативность не применимы? Вы считаете секс с детьми однозначно неправильным или недопустимым? Или нет?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-svintusoidRe: фу, некрасиво :(((
Imagesvintusoid
2008-06-03 10:43 pm (local) (ссылка) ImageImage
Я считаю плохо определенными понятие "ребенок", понятие "добровольность", понятие "секс", а также понятие "педофил".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-may_antiwarRe: фу, некрасиво :(((
Imagemay_antiwar
2008-06-03 11:18 pm (local) (ссылка) Image
Ребенок. Лицо, не достигшее брачного возраста согласно действующему законодательству РФ.
Секс. Воспользуйтесь каким-нибудь словарем: мне неприлично это вам пояснять.
Педофил. Лицо, занявшееся сексом с ребенком.
О добровольности я ничего не говорила.
Вы считаете секс взрослого с детьми допустимым?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-svintusoidRe: фу, некрасиво :(((
Imagesvintusoid
2008-06-03 11:20 pm (local) (ссылка) ImageImage
Я считаю, что в заданных Вами границах, безусловно существуют ситауции в которых секс взрослого с ребенком в данных оппределениях допустим.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-may_antiwarRe: фу, некрасиво :(((
Imagemay_antiwar
2008-06-03 11:30 pm (local) (ссылка) Image
Если вас не затруднит, - опишите эту ситуацию. Я ломаю себе голову, но представить себе этого не могу. Хотя у меня есть явное ощущение, что вы пытаетесь перевести четко заданный мною вам вопрос в сферу спора терминологического. Ну, с учетом, скажем, такого вот материала: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - упрощу вам задачу. Берем ребенка до 12 лет. Секс взрослого с ним допустим?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-svintusoidRe: фу, некрасиво :(((
Imagesvintusoid
2008-06-03 11:36 pm (local) (ссылка) ImageImage
Термин растление мне кажется дурацким. Нужно подумать стоит ли требовать отмены статьи :).

Да, и такие ситуации могут быть. Мне главное не возраст, а способность принимать самостоятельные осознанные решения. У кого-то она есть рано, у кого-то поздно.

(Ответить)(Уровень выше)

Image-svintusoidRe: фу, некрасиво :(((
Imagesvintusoid
2008-06-03 11:40 pm (local) (ссылка) ImageImage
Тут четких ответов нет и быть не может. просто нет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-may_antiwarRe: фу, некрасиво :(((
Imagemay_antiwar
2008-06-03 11:43 pm (local) (ссылка) Image
То есть как - нет? Какой-нть дяденька вправе безнаказанно заняться сексом с моим сыном? И ему не надо оторвать за это то, что у него там к несчастью выросло? А ниче, если ребята оторвут?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-svintusoidRe: фу, некрасиво :(((
Imagesvintusoid
2008-06-03 11:49 pm (local) (ссылка) ImageImage
Ваш сын способен принимать самостоятельные осознанные решения? Если да, то это его личное дело-- независимо от того ему 16.5 или 15.5, ну итп.

Про "секс, дядьку и сына", там другие системы отношений наск. я знаю обычно, не совсем вокруг собственно секса. См., например, вот.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-may_antiwarRe: фу, некрасиво :(((
Imagemay_antiwar
2008-06-04 12:42 am (local) (ссылка) Image
Вот как "сексуальные отношения могут возникнуть" - так всем этим "лайверам" - резать, соответственно. Если честно, не знай я вас лично - я бы после этих ваших реплик попыталась бы прекратить с вами всяческие вербальные отношения. И это как минимум, поскольку человек с подобными взглядами может быть опасен для детей. Но раз уж так сложилось - ну, поговорим еще. Вдруг вы добросовестно заблуждаетесь, попав под власть иллюзий собственного удовольствия.
Нет, мой сын не способен принимать таких решений. Я указала, сколько ему лет. Он вообще до крайности инфантилен, как и многие дети. Ну а вот эти твари (не побоюсь этого слова), ссылаясь на свободный выбор ребенка, 8 лет ему или 12, ломают его естественную будущую сексуальность и существующую психику, описывая это как развитие чувственности и типа того. Вы не осознаете, что фразы типа "не должно быть сексуальных отношений без того, чтоб мальчик понимал, как это скажется на..." - полный и злокозненный бред? Возраст согласия, на который я ссылалась, нечто отличное от возраста согласия на содомию.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-svintusoidRe: фу, некрасиво :(((
Imagesvintusoid
2008-06-04 12:55 am (local) (ссылка) ImageImage
Я указала, сколько ему лет. Он вообще до крайности инфантилен, как и многие дети. Ну а вот эти твари (не побоюсь этого слова), ссылаясь на свободный выбор ребенка, 8 лет ему или 12, ломают его естественную будущую сексуальность и существующую психику, описывая это как развитие чувственности и типа того. Вы не осознаете, что фразы типа "не должно быть сексуальных отношений без того, чтоб мальчик понимал, как это скажется на..." - полный и злокозненный бред?

Знаете, подобные отношения существовали во различных культурах в истории человечества и более того, как ни странно, являлись неотъемлемой частью процесса воспитания. Можно на этот счет вспомнить Древнюю Грецию-- с их весьма эротизированными отношениями учителей и учеников и острова Меланезии с их культурой "мужских домов" и _обязательным_ пассивным оральным сексом мальчиков от 8 до 15, а затем столь же обязательной гетеросексуальностью.


Вдруг вы добросовестно заблуждаетесь, попав под власть иллюзий собственного удовольствия.

Ну, я знаю людей у которых первый контакт был в 13 лет, причем по их собственной инициативе, и так далее. Да и себя еще немного помню в возрасте как раз 10-12 лет примерно, в частности, помню что некоторые виды телесно-ориентированных контактов(не сексуальных, как таковых, другого типа) мне были тогда более чем нужны.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-may_antiwarRe: фу, некрасиво :(((
Imagemay_antiwar
2008-06-04 01:11 am (local) (ссылка) Image
Спасибо, я в курсе истории культур, в институтах изучала. Я не хочу сказать, что ваша психосексуальность изуродована, но только лишь потому, что не хочу вас обидеть. Но манифест людей, которые обещают не препятствовать гетеросексуальным отношениям детей, если те (на их взгляд!) не являются по рождению гомосексуальными, по-моему, надо отправить в кровавую российскую прокуратуру. Чтоб она взяла авторов под свой кровавый путинско-медведевский арест. У детей должен быть отец, а не сексуальный или телесный партнер. И тут очень большая разница. Меня очень шокировал этот текст, мне показалось, что по крайней мере с одним из нас не всё в порядке. Я скопировала его к себе: вдруг кто выскажется, поскольку, честно скажу, после него я чувствую себя не очень хорошо.

(Ответить)(Уровень выше)

Image-svintusoidRe: фу, некрасиво :(((
Imagesvintusoid
2008-06-04 01:05 am (local) (ссылка) ImageImage
Нет, мой сын не способен принимать таких решений. Я указала, сколько ему лет. Он вообще до крайности инфантилен, как и многие дети.

Не все дети 12 лет такие, кстати. Еще по поводу "педофилии", не знаю, в текущем законодательстве история Мухаммада и Айшат-- является одним из самых чистых случаев "педофилии", не так ли?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image-may_antiwarRe: фу, некрасиво :(((
Imagemay_antiwar
2008-06-04 01:14 am (local) (ссылка) Image
Только что предположила своему другу, что вы непременно обратитесь к этой истории. Я не буду обсуждать с вами отношения Мухаммада (с.а.с.) и Айши, если вы не против. Мои сыновья явно не станут любимыми женами пророков, извиняюсь за вынужденное святотатство.

(Ответить)(Уровень выше)


Источник
(Оставить комментарий)
From:[info]manya4ka.livejournal.com
Date: June 4th, 2008 - 08:29 am
(Link)
ты заебало, прости, пожалуйста. сколько можно трындеть на одну и ту же тупую тему, не касаясь при этом никаких конкретных вопросов (как всё же защитить малолетних детей с неокрепшей психикой от педофилов, как отличить таких детей от тех ,кто способен сам принять решение и т.п.), прикрываясь историей, религией и чем попало и абсолютно не желая понять собеседников?
т.е. понятно, у тебя есть своя точка зрения (достаточно нетерпимая, на мой взгляд). но зачем тогда создавать видимость спора, в котором тебя как бы можно переубедить? что ты хочешь этим продемонстрировать? сочувствие к педофилам или неуважение к собеседникам? собственную ограниченность (ну а что ещё тебя так занимает как "сопротивление тоталитаризму", "свобода" и "педофилофобия"? и чем эти три темы в твоем жж отличаются от обычного пиздежа в моём?)
извини за многословность, но реально заебало уже в ленте читать хуйню одинаковую и депрессивную. я сильно удивлюсь, если ты напишешь, что что-то хорошее в стране происходит, что вот ты сходил на концерт какой-нибудь красивой музыки и получил от этого удовольствие, что вот солнце вышло и на душе хорошо стало, что вот тебе анекдот рассказали и ты посмеялся. конечно, это для тебя слишком банально. гораздо прикольнее пиздеть-пиздеть-пиздеть без конца о человеколюбии и толерантности, презирая при этом всех, кто вокруг тебя. жаль, конечно.
будь здоров.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 4th, 2008 - 08:37 am
(Link)
На тот момент меня об этом никто не спросил. Я не говорю, почему тот или иной механизм неверен. Только о том, что существующий плох. :)
То, что ты спрашиваешь вопросы разумные, но они не поднимались. Интересовало тут определение.

Депрессии, кстати тоже нет. Есть информационный поток :). Не нравится-- я читать не заставляю :).
From:[info]manya4ka.livejournal.com
Date: June 4th, 2008 - 11:34 am
(Link)
спросил. и не один раз (в самой первой теме). и ты там ничего не ответил. просто ты видишь только говно. и вообще, говорить, что сейчас всё плохо и ничего не предлагать взамен - ущербная концепция. поэтому я пришла к тебе и говорю, что мне не нравится то, что ты пишешь. может, на примере увидишь, что ты делаешь. "мы живём в этой дерьмовой россии и всё у нас дерьмово". не нравится - не живи.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 4th, 2008 - 11:38 am
(Link)
Мне везде не нравится. Мир вообще говно. А человечество должно быть уничтожено.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 4th, 2008 - 11:50 am
(Link)
Про решения-- их может быть много. Я вполне предлагаю их обсуждать.

Кстати, если уж тебя так интересует насилие-- то насилуют детей, главным образом, их же родители.
[User Picture Icon]
From:[info]moher
Date: June 4th, 2008 - 09:23 am

(вяло)

(Link)
Не договоритесь - разные языки.
[User Picture Icon]
From:[info]dmitryhorse
Date: June 4th, 2008 - 09:35 am
(Link)
Примеры из древности малоубедительны. В Древней Греции подобное "воспитание" мальчиков не было массово распространено. Так воспитывали только детей аристократов - т.е. войнов. Гомосесуализм (в многолетних походах) был своеобразной "традицией" древних войн. Соответственно, и обучение воинскому ремеслу подразумевало секс с мужчиной-учителем. Вряд-ли такое-же было при обучении мальчиков из незнатных семей или детей рабов.

Пример с Мухаммедом тоже не прокатывает. И позднее и даже в Европе были браки, в которых невесте не исполнилось и года. Мальчиков в три года могли женить... При этом супруги жили платонической любовью, пока обоим не исполнится 13-14 лет. В Коране, например, разрешено заниматься сексом с девушкой только после первых месячных.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 4th, 2008 - 09:44 am
(Link)
В Древней Греции подобное "воспитание" мальчиков не было массово распространено. Так воспитывали только детей аристократов - т.е. войнов. Гомосесуализм (в многолетних походах) был своеобразной "традицией" древних войн. Соответственно, и обучение воинскому ремеслу подразумевало секс с мужчиной-учителем. Вряд-ли такое-же было при обучении мальчиков из незнатных семей или детей рабов.


Не только воинов(если речь про Афины, скажем)-- хотя изначальный источник традиции, да, этот. Но, и что это меняет? По-моему, ничего.

При этом супруги жили платонической любовью, пока обоим не исполнится 13-14 лет. В Коране, например, разрешено заниматься сексом с девушкой только после первых месячных.

И это все-- по нынешнему законодательству-- педофилия.
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org