Неизменно промахиваясь - Идеологическое: Дерусификация истории

About Идеологическое: Дерусификация истории

Previous Entry Идеологическое: Дерусификация историиJun. 14th, 2008 @ 04:37 pm Next Entry

Одним из важных направлений деятельности либерально-либертарной оппозиции должна, на мой взгляд стать дерусификация истории пространств и народов ныне находящихся или находившихся ранее в зоне подчинения или влияние России-СССР-РФ.
Необходимо вести речь об отказе от претензий русского народа на центральную роль в истории этих пространств и народов, отказе от всяческих концепций "добровольного присоединения", и т.п.
Напротив, необходимо, по крайней мере, в качестве временного противовеса господствующей имперско-националистической идеологии концентрироваться на актах противостояния народов Московско-Петербургской экспансии: от начала истории до наших дней. Героями оппозиции должны стать защитники Казани и Новгорода, горцы Чечни и Адыгеи, воевавшие с русской экспансией два столетия чукчи, ушедшие от имперского геноцида в Китай дауры, и многие, многие другие.

Более того, даже и этого недостаточно-- так как это может быть лишь первым этапом перехода, который должен будет сокрушить имперско-националистическую идеологию. Вторым ударом должна стать очищение истории от избыточной "положительной" ли, "отрицательной" представленности русских, точнее имперского центра. История России должна стать в равной степени историей всех ее народов, а не концентрироваться вокруг экспансии русских имперских националистов, как бы эта экспансия ни толковалась.

История России должна стать историей всего населения этой территории, которая бы рассматривалась не в контексте экспансии русской националистической империи, а в контексте общей истории человечества.

x-post [info]freeworld_ru@lj
расширенный вариант в [info]n_assembly@lj

(Оставить комментарий)
From:[info]dmitri_pavlov
Date: June 14th, 2008 - 03:23 pm
(Link)
>отказе от всяческих концепций "добровольного присоединения"
А Переяславская уния — это добровольный акт?
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 03:26 pm
(Link)
Добровольный с т.з. тогдашней доминирующей в Украине группы акт о близком взаимодействии/подчиненности. Не о полном вхождении.

From:[info]alek-epstein.livejournal.com
Date: June 14th, 2008 - 05:10 pm
(Link)
Ты, как это часто с тобой бывает в последнее время, написал очень правильные слова, которые тебе самому, в общем, давно и так понятны, не сделав никаких усилий для того, чтобы разобраться, а что, где и как в этом (и похожих) направлениях уже сделано.

Тебя в разных сообществах это и спрашивают (где, мол, такое было и есть? и как?) - а тебе нечего ответить.

И как в твоих постах "Путин в нас", о еврейском самосознании вне израильского и иудаистского дискурса, о ГБЛТ и плюрализме оппозиционной мысли, да и в некоторых других - есть заявка на интересное, thought-provoking развитие темы - и нет самого развития. Есть - только лозунги и призывы. Хорошие, верные, правильные, но едва ли способные кого-то убедить и едва ли способствующие твоему собственному интеллектуальному и личностному росту.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 05:35 pm
(Link)
Я развлекаюсь, неужели не ясно :)
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 05:45 pm
(Link)
Типа, пишу что-нибудь "thought-provoking" собираю мысли которые вокруг окажутся. Может, чего интересное найдется :).

А там, ответы на конкретные вопросы будут узнаваться постепенно.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 05:36 pm
(Link)
Или ты от меня хочешь, чтобы я было специалистом одновременно во всех областях.
From:[info]alek-epstein.livejournal.com
Date: June 14th, 2008 - 06:17 pm
(Link)
я хочу, чтобы прежде, чем человек о чем-то писал, он бы об этом как следует подумал. изучил материал. суммировал предшествующий опыт. сделал из него какие-то осмысленные выводы

ибо иначе всё это - бессодержательные призывы в пустоту. я много раз тебе это говорил
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 06:20 pm
(Link)
Я же не статью пишу, а пост в жж. не стоит относиться так серьезно...
будет интересно--и это все когда-нибудь будет :)
From:[info]alek-epstein.livejournal.com
Date: June 14th, 2008 - 06:21 pm
(Link)
ну, я ждал больше полутора лет. и так и не дождался
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 06:24 pm
(Link)
Ну, по каким-то темам я могу во много раз больше и осмысленнее сказать чем полтора года назад.

А ученым-гуманитарием я не являюсь.
From:[info]alek-epstein.livejournal.com
Date: June 14th, 2008 - 06:44 pm
(Link)
Я и говорю - что вся купленная и/или прочитанная тобою гуманитарная научная литература прошла абсолютно мимо кассы. Ход мышления остался плакатно-трафаретным, а не аналитическим, что жаль.

И вершиной эстетических и общественно-политических мечтаний так и остался - плакат "ХУЙ ВСЕМУ" на Красной площади.

Это было бы креативно столетие назад. но уже 80 лет назад это было бы дежа вю. Тем более сейчас.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 07:02 pm
(Link)
Эстетические мои личные мечтания совсем другие. Ты ж знаешь. Там и "площади" нет, и "хуй всему" тоже.

Там, скорее, замечания о наблюдении за начертанием буковок и что-нибудь простое и совершенно абстрагированное от "общества" в любой его форме.
From:[info]alek-epstein.livejournal.com
Date: June 14th, 2008 - 07:04 pm
(Link)
тогда можно реально тебе только сильно посочувствовать

если у человека с такими асоциальными фантазиями/образами такая насквозь общественно-политически насыщенная жизнь
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 06:21 pm
(Link)
http://alek-epstein.livejournal.com/28197.html?mode=reply -- где у тебя здесь это все?!
From:[info]alek-epstein.livejournal.com
Date: June 14th, 2008 - 06:23 pm
(Link)
я не люблю полемику в стиле "сам дурак", но все же отвечу

указанный тобой пост и определен как "манифест", это - position-statement

но я, к счастью, кроме отдельных постов в таком жанре, много что другое пишу - и сильно иначе. и ты об этом хорошо знаешь
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 06:25 pm
(Link)
Я тоже. На другие темы.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 07:03 pm
(Link)
в жанре "сильно иначе" меня интересуют совсем другие вещи.
From:[info]malianov.livejournal.com
Date: June 14th, 2008 - 07:11 pm
(Link)
Присоединение алтайцев было добровольным.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 14th, 2008 - 07:20 pm
(Link)
Добровольно присоедились и столь же добровольно запретили кузнечное дело, продукты которого до присоединения были основной статьей экспорта Алтая.

Кстати, на момент присоединения никаких "алтайцев" еще не было(да и сейчас не вполне есть). Сложились они позже. Примерно начиная со времен совершенно добровольной Акташской резни.

From:[info]malianov.livejournal.com
Date: June 14th, 2008 - 07:50 pm
(Link)
Про запрет кузнечного дела можешь ссылку дать?

Вероятно, имело место вытеснение культа Эрлика, бога, изобретшего этот промысел.

Про Акташскую резню тоже, пожалуйста, дай ссылу.

И про то, что никаких "алтайцев" не было.

Сейчас это вполне сформировавшийся народ со своей, кстати, весьма отличной от преподающейся в России, историей.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 15th, 2008 - 10:31 am
(Link)
По кузнечному делу(точнее, в первую очередь запрет изготовления военного снаряжения) ссылку дать сложно сразу сейчас.

Про формирование алтайцев(алтай-кижи, точнее--там много и другого), там в каких-нибудь "Тюркские народы Сибири" серия Народы и Культуры издательства "Наука".

По Акташской резне(насильственно подавленные моления в долине реки Теренг в 1904)-- ну, любой по истории бурханизма.
From:[info]malianov.livejournal.com
Date: June 15th, 2008 - 12:42 pm
(Link)
Спасибо за ссылки.

Алтай-кижи вряд ли можно назвать отдельным народом. Впрочем, здесь я не специалист.

Что касается Теренга, там, насколько мне известно, резни не было, был просто разгон бурханистов. Про "Акташскую резню" (странный термин, Акташ совсем в другой долине, нежели Теренг), упоминал, наверное, в нашей стране только В.Динец. Он взял инфу в какой-то книге, изданной в Харбине, её название он не помнит.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 15th, 2008 - 12:55 pm
(Link)
Дауры вообще, еще веке в 17-18 вроде ушли, если ты ту про цитату из Динца.

О запрете изготовления снаряжения лучше всего, наверное, из окружающих в ЖЖ у Верхотурова спросить ссылки [info]schriftsteller@lj он.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 15th, 2008 - 12:56 pm
(Link)
В Теренге, ну, как- т.е. погиб кто-то, раненых много было, вроде бы. У меня где-то валяется сборник документов по этой истории, могу посмотреть более точно.
From:[info]freeresearcher.livejournal.com
Date: June 15th, 2008 - 11:29 am
(Link)
ИМХО делать героями представителей народов, которые сами на тот момент были - как бы сказать помягче - лишены либеральных представлений? - ничем хорошим не закончится. Только ростом местечкового национализма, как в общем-то уже и было в конце 1980-ых годов. И ничем хорошим не закончилось - в фактически отделившейся к началу 1990-ых годов Чечне, например.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 15th, 2008 - 11:46 am
(Link)
Национализм меньшинств, это, в общем-то необходимая прививка от ассимиляции.
Главное, чтобы до резни не доходило.
Т.к. иначе "русское" побеждает.
From:[info]malianov.livejournal.com
Date: June 15th, 2008 - 12:44 pm
(Link)
Как, по-твоему, может быть организован такой ревизионизм, без резни русских в какой-нибудь Тыве?
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 15th, 2008 - 04:17 pm
(Link)
В Тыве вместе с ревизионизм-завоевание, еще и ревизионизм китайско-"степных" отношений, образ "Белого царя"(как российского правителя). Т.е, там где есть реальная опасность резни(а это значит, что местный национализм уже сильный) нужно первый этап делать более мягким, и больше с самого начала говорить о неоднозначности взаимоотношений, как всегда реально в истории бывает.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 15th, 2008 - 11:48 am
(Link)
Т.е. это одна из целей и есть, построить ту, картину мира, в которой русская культура не имела бы никаких преимуществ перед другими-- а этого можно достичь только через "национальное возрождение" малых народов, которого без местного национализма, разумеется не будет. Вопрос в форме национализма.
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org