Неизменно промахиваясь - Предотврати культурный геноцид и экологическую катастрофу: останови строительство Эвенкийской ГЭС!

About Предотврати культурный геноцид и экологическую катастрофу: останови строительство Эвенкийской ГЭС!

Previous Entry Предотврати культурный геноцид и экологическую катастрофу: останови строительство Эвенкийской ГЭС!Jun. 23rd, 2009 @ 06:26 am Next Entry

Проекты строительства ГЭС на Нижней Тунгуске, дважды отклоненные еще в советское время, вновь угрожают экологической безопасности и хрупкому межнациональному согласию в стране! 16 июня начался отсчет месячного срока, в ходе которого можно и нужно бороться, чтобы остановить безумие


Одной из наиболее грустных страниц истории Советского Союза были масштабные индустриальные «мега-проекты», создававшиеся без всякого учета экологической ситуации, социальных и культурных интересов местного населения.


Итогом этого индустриального безумия стали сотни тысяч квадратных километров затопленных, зачастую – ранее населенных земель, сотни нежизнеспособных моногородов, катастрофическое ухудшение экологической обстановки на территории страны, где теперь находится немалая часть наиболее загрязненных территорий планеты. Несмотря на общую нежизнеспособность этого подхода, доказанного судьбой советского наследия, «встающая с колен» империя пытается снова действовать теми же методами, к тому же в еще больших масштабах.


Одной из наиболее ярких ситуаций такого типа является проект «освоения Восточной Сибири», и, в частности, строительство множества новых крупных ГЭС – таких, как Эвенкийская.


Строительство Эвенкийской ГЭС на Нижней Тунгуске, от которого уже дважды отказывались в прошлом (в первый раз эту ГЭС в планах именовали Тунгусской, второй раз – Туруханской), в последний раз – в 1989 году, снова находится в предпроектной стадии, имитируя «технологический прорыв». Речь идет – ни больше, ни меньше – как о строительстве самой крупной ГЭС в стране, к тому же возводимой в условиях вечной мерзлоты! Речь идёт о проекте, минимальная продолжительность реализации которого сейчас, когда работы еще не начались, оценивается в восемнадцать лет (хотя куда менее масштабная Богучанская ГЭС строится уже 35 лет, и пока так и не введена в строй), что потребует сотен миллиардов рублей из бюджета страны.


Это строительство приведет к затоплению около миллиона гектаров земель, в том числе большей части земель используемых местными оленеводческими хозяйствами, изменению климата на территории Эвенкии, которое с большой вероятностью сделает невозможным оленеводство и охоту на огромной части ее территории, тем самым разрушая традиционный образ жизни эвенков – коренного населения страны. Затопленными окажутся заполненные радиоактивным рассолом каверны от проводившихся на территории Эвенкии подземных ядерных взрывов (в 1970–1980-х годах как раз в долине Нижней Тунгуски производилось несколько подземных ядерных взрывов), могильники сибирской язвы и черной оспы, а таяние вечной мерзлоты приведет к попаданию в воду насыщенных солями подземных вод.


Более того: специалисты предполагают, что в случае строительства одного из створов произойдет перелив из водохранилища в речку Сухая и дальше в Енисей. Главный инженер «Ленгидропроекта» (эта организация является генеральным проектировщиком Эвенкийской ГЭС) публично подтвердил такую вероятность. Более того, он заявил, что они этот вариант учитывают, и в случае переливов предусматривают двадцать километров перехватывающих дамб как раз на пути к Енисею. То есть помимо одной гигантской плотины для эксплуатации водохранилища потребуется еще двадцать километров перехватывающих дамб!


Электроэнергия, получаемая на Эвенкийской ГЭС, не будет никак использована для нужд населения Эвенкии, местное население не получит и новых рабочих мест, как это и происходит, например, на Саяно-Шушенской ГЭС, разрушившей экосистему верхнего Енисея, заместитель директора которой с полной вопиющего расизма гордостью заявляет о том, что на его предприятии не работают тувинцы и хакасы – коренное население региона.


В зоне затопления оказывается множество поселков суммарным населением около 7 тысяч человек, в том числе столица Эвенкии – поселок городского типа Тура.

Такое целенаправленное разрушение возможностей традиционного хозяйствования, затопление поселений, в том числе, столицы национальной автономии, является по сути своей ни чем иным, как готовящимся актом культурного геноцида эвенков.


Эвенки не в первый раз сталкиваются с культурным геноцидом, являющимся следствием строительства ГЭС. Так, насильственному переселению при строительстве Вилюйской ГЭС в Якутии было подвергнуто население ликвидированного в тот период Садынского национального эвенкийского района, а ныне коренному населению угрожает и проект строительства Канкунской ГЭС на реке Тимптон в Якутии.


"Абсолютное большинство населения, проживающего в зоне планируемого затопления, высказалось против строительства ГЭС. Опросы, проведенные на территориях, подлежащих затоплению, говорят сами за себя: более 85% жителей Эвенкии высказались категорично против строительства гидростанции. В тех поселках, которые попадают в возможное ложе ГЭС, процент высказавшихся «против» строительства плотины оказался еще выше. В поселках Кислокан и Юкта отрицательно проголосовали все 100%, в п. Учами – 98,9%, в п. Чиринда – 97,2%, в п. Тутончаны – 98,9%. Результаты анкетирования по районному центру следующие: «против» строительства ГЭС высказались 87% жителей пгт. Тура," – сообщил глава Эвенкии Петр Суворов.


Против строительства выступили Всемирный фонд дикой природы, Совет ООН по правам человека, Комитет ООН по прекращению расовой дискриминации, Международный социально-экологический союз, Гринпис России, Ассоциация коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока РФ и многие другие российские и международные организации. Более 8000 человек подписали петицию с требованием остановить подготовку к строительству.


Дало ли это какой-либо результат — о да! ОАО «РусГидро», готовящее акт культурного геноцида и экоцида, ответило на это обвинением противников плотины в экстремизме, возбуждении национальной розни и подрыве основ конституционного строя под руководством «западных фондов»! Не может быть? Увы, так и есть: вот что пишет один из руководителей «РусГидро» в Совет безопасности Красноярского края: «Статья «Мертвое море – золотое дно» (размещена 11 октября 2008 года) начинается со слов: «Россия хочет утопить родину эвенков ради денег». В указанной статье также содержится следующая цитата: «Если ГЭС будет построена, Правительство России сознательно пойдет на преступление против коренных народов, проживающих на севере Эвенкии». Такие высказывания, как нам кажется, являются обвинением в возбуждении национальной вражды, так как подрывают целостность Российского государства и обвиняют Российскую Федерацию в принятии мер, направленных на геноцид эвенков. Возбуждение национальной розни в соответствии со статьей 1 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности», является признаком экстремизма». Итак, разжигает национальную рознь не тот, кто готовит культурный геноцид малого народа, планируя затопить его столицу, а тот, кто пытается предотвратить подобное развитие событий! «Статьи, опубликованные на сайте http://www.plotina.net, по нашему мнению, содержат высказывания экстремистского характера, призывающие к воспрепятствованию законной деятельности государственных органов и организаций, возбуждающие национальную рознь, подрывающие авторитет органов государственной власти и призывающие к свержению существующего конституционного строя». Во как! Противодействие экологической катастрофе, неизбежной при строительстве Эвенкийской ГЭС, – это призыв к свержению существующего конституционного строя. Ни больше, ни меньше.


Тем временем, 16 июня началось общественное обсуждение проекта Нижне-Курейской ГЭС, строящейся исключительно для обеспечения энергией строительства Эвенкийской ГЭС. Генеральная схема размещения объектов электроэнергетики до 2020 года, одобренная распоряжением Правительства РФ №215-р от 22 февраля 2008 года, включает и Эвенкийскую, и Нижне-Курейскую ГЭС, к 2020 году должно быть построено восемь блоков первой и три блока второй. Хотя обязательное по закону общественное обсуждение Нижне-Курейской ГЭС было начато только неделю назад, а Эвенкийской ГЭС не было начато до сих пор, правительство уже полтора года (!) как включило эти два объекта в перечень мега-строек будущего. Обе эти ГЭС значатся и на карте строек на официальном сайте «РусГидро». Гражданам России отчетливо показали, кого и насколько интересует их мнение. Но расхлебывать последствия создания рукотворного моря площадью в десять тысяч километров придется всем нам и будущим поколениям россиян. Именно поэтому сейчас, хоть на дворе и сезон отпусков, – самое время для нового подъема общественной кампании по вопросу о строительстве, и, в конце концов, шире – о полном и окончательном запрете строительства крупных ГЭС в России.


Поставить подпись против строительства Эвенкийской ГЭС
(Оставить комментарий)
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 23rd, 2009 - 03:07 pm
(Link)
А по моему всё отлично - оленеводы бездарно просирающие огромную территорию получат импульс интегритроваться в цивилизацию, а мы получим относительно бесконечный и эконолически безопасный источник энергии.

[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 23rd, 2009 - 03:15 pm
(Link)
Ну, я знаю, что у тебя представления 19 века.

Знаешь, в плане этики и понимания других культур человечество некоторый путь прошло с того момента. И подобные действия по "борьбе с просиранием территории" все чаще называются так, как они и должны культурным геноцидом.

Что ж до экологической безопасности-- так ГЭС как раз и обедняют биоразнообразие весьма сильно.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 23rd, 2009 - 04:17 pm
(Link)
ещё раз - эти люди экономически несостоятельны. Было бы разведение оленей более выгодным делом, чем строительство на той территории (им, кстати, скорее всего не принадлежащей де юре) ГЭС, там бы разводили оленей, а не планировали бы построить ГЭС. Если им так уж хочется сохранить свой lifestyle дикарей, то есть опробованный и экономически выгодный метод: этнокультурный заповедник в стиле индейских резерваций или туристических мест в Африке Южнее Сахары.

Но жить в камееном веке когда на дворе 21 век, крайне образно иллюстрируя пословицу про собаку и сено, и говорить о каком-то "моральном праве" - это верх цинизма.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 23rd, 2009 - 04:29 pm
(Link)
Эти люди экономически состоятельны на своей земле.
Их право жить там так, как они хотят. И любая индустриализация может и длжна проводиться только и исключитлеьно в их интересах.

И неважно, где сторится ГЭС или химический завод, по большому счету-- в Эвенкии, в Аргуне или в вологодской деревне-- никакие власти, никакие корпорации не должны иметь ни малейшего права вмешиваться в жизнь людей без их на то согласия и желания.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 23rd, 2009 - 11:37 pm
(Link)
>Эти люди экономически состоятельны на своей земле.
у них есть частная собственность на все леса где пасутся олени? На каждый квадрантый метр? Если нет - то разговор ни о чём. Земля принадлежит государству, которое у них, напомню, Российская Федерация, а вовсе не Эвенкия, и именно state решает как с ней поступить. Мне выгоднее - ГЭС. Думаю таких как я гораздо больше, просто экологи крикливее.

> Их право жить там так, как они хотят.
в пределах их частной собственности да. Если их лачуги затопит "рукотворным морем" они имеют полное право по суду требовать возмещение ущерба.

> любая индустриализация может и длжна проводиться только и исключитлеьно в их интересах.
любая индустриализация должна проводиться в интересах инвесторов индустриализации. Мнение лудитов должно ебать инвесторов в последнюю очередь.

> никакие власти, никакие корпорации не должны иметь ни малейшего права вмешиваться в жизнь людей без их на то согласия и желания.
отсутствие электричества, или заоблачная рыночная цена на него это вмешательство в жизнь гораздо большего числа людей. Без их на то согласия и желания.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 23rd, 2009 - 11:48 pm
(Link)
коллективная собственность на территории природопользования ничем не хуже частной.

Суд идет нахуй- -он судит не по их законам ;-).
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 23rd, 2009 - 11:58 pm
(Link)
коллективная собственность не оформленная, в качестве юрлица идёт нахуй. То, что цыгане, возможно, кочевали по территории зеленограда не даёт им права врываться в мой частный дом.

> Суд идет нахуй- -он судит не по их законам ;-).
суд судит по законам РФ, частью которой они являются. Их племенные законы меня как потребителя электричества не волнуют, пока они не сумели развестись с РФ. Что по действующий Конституции практически невозможно. Думаю за конституцию они голосовали. Если нет - это их личная глупость расплачиваться за которую Я не должен.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 12:03 am
(Link)
Я не легалист и законы РФ меня не интересуют. Интересует соответствие моим ценностям.

В частности, что когда малый народ пиздит империю -- это всегда хорошо. :).
Неважно, рашку, эмэрыку, или там китайцев.

Государство -- главный враг, и корпорации, как и любая большая структура в ту же цену.

Пусть учатся вырабатывать электричество не мегапроектами, тем более, что есть способы.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 06:29 am
(Link)
> Государство -- главный враг, и корпорации,
Данные структуры были практически побеждены в Чечне 96-2001, а также сейчас в Сомали и Зимбабве. Результат какой-то лично мне неприятный. Анархия это не так клёво и забавно как панк-концерт.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 10:52 am
(Link)
У тех, кто ходит на панк-концерты анархия совсем другая, чем в чечне, сомали и зимбабве. ;-)


Сомали -- это анархия для таких всяких людей а пиджачках из института Като, которым она весьма нравится(где-то ниже в ЖЖ была ссылка)
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 11:00 am
(Link)
да, в Зимбабве вообще не анархия-- ни в левом, ни в правом смысле.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 12:15 am
(Link)
Пусть рейн, блядь, перегораживают. Чтоб Кёльн выселять там, итп.

Я посмотрю на этих инвесторов ^_^.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 23rd, 2009 - 11:49 pm
(Link)
российскую федерацию, я считаю колонизатором и не признаю за ней легитимности.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 23rd, 2009 - 11:50 pm
(Link)
Инвесторы идут нахуй. Земля принадлежит тем. кто на ней живет.

А когда ее у тех, кто на ней живет отнимают-- они "инвесторов" выгоняют. Иногда-- с оружием, как в Перу недавно =))).
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 23rd, 2009 - 11:59 pm
(Link)
Зимбабве - лучше пример, чем Перу. Выгнали. Получили. Идиоты дикие.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 12:05 am
(Link)
Зимбабве --ебаная диктатура в интересах Мугабе.

Нам-- штат Чьяпас и субкоманданте Маркоса =)),
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 06:20 am
(Link)
Кстати смотри - не прошло и пяти комментов в ветке, а ты уже обосновываешь левую идею об отъеме собствености ради "великой цели" обычным и банальным насилием. То есть банальным бандитизмом и угрозами терроризма.

Если вслед за тобой признать возможность применения насилия для урегулирования этого спора, и судьба диких эскимосов очень незавидная. Особенно в России.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 11:11 am
(Link)
я обосновываю как раз ультраправую идею, если ты не заметил-- право людей жить на своей земле. Которая им по факту принадлежит.
Очень в либертарианском/анархо-капиталистическом духе =).

Левую идею я бы обосновывало, если бы в том же контексте тебе отвечало про мультикультурализм и биоразнообразие, про то, что и экосистемы и культурное разнообразие собственность не РусГидро с Путиным, а всего человечества, ну итп.

А ты обосновываешь идею --"кто сильнее, тот и прав" -- государство, корпорация, кто угодно, совсем не про собственность--фактическую собственность, а про власть.
Ну, типа, "нас больше, поэтому _мы_ хотим, штоб туда пришел "инвестор", который всех выгонит и им суд назначит компенсацию". Ответ на это, что, типа у этой земли ценность для разных людей разная, и, типа, местному населению(русским, кстати тоже), чисто по-человечески она много, много дороже, чем корпорации и они _не_хотят_ ее ей отдавать-- это позиция совсем не левая, а скорее, в духе "австрийского" либертарианства и близких к нему концепций. ;-)

С легалистской точки зрения есть куча всего, там, позиция ООН, экологические конвенции, законодательство о правах КМНС, ну итп.

Что касается возможности, ну любой государственный аппарат основан на насилии, как-то странно это объяснять даже. И недобровольное переселение людей, отъем фактически используемых земель, целенаправленное изменение климата -- это насилие в чистом виде. И ОАО "РусГидро" здесь именно те, кто пытается применять насилие. Если методы мирной защиты прав перестают действовать, но люди либо "сдаются сильному", либо отвечают--ну, так всегда бывает. Защитники плотины уже в качестве аргумента на своем сайте рассказывают про то, какие хорошие снайперы таежные охотники. :))))
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 12:10 pm
(Link)
> право людей жить на своей земле
это НЕ их земля. Они ее не покупали, не получали в неследство, не получали в подарок. Эта земля им не принадлежит. А всякая коллективная собственность, право народов и прочая левацкая хуетень - это абсолютное зло. То, что цыгане привыки кочевать по миру не делает мир их собственностью, так же как не делает собственниками лесов людей которые там привыкли свой рогатый скот выгуливать.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 01:01 pm
(Link)
Их, их. Они всегда на ней жили и ее использовали. Получили в наследство от предыдущих поколений.

Если тебе хочется к правам собственности сводить, то это и будет собственность,-- а не бумажки из судов.

"Чисто по-человечески" -- не, не угадал. Это к австрийской теории стоимости и мизесовской праксеологии. ;-) Ну или наоборот, к вменяемым либералам и социла-демократам. Евросоюзного типа =)).

В твоей логике как раз и живут корейские коммунисты, советский союз, ну и т.п.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 01:14 pm
(Link)
вменяемым либералам и социла-демократам. Евросоюзного типа =)).
спасибо. поблевал.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 02:27 pm
(Link)
Кстате, о цыганах-- в Евросоюзе(во Франции например) есть вполне законы регулирующие права цыган, обязывающие муниципалитеты предоставлять(и оборудовать) специальные территории для постоя таборов и т.п.

Правда, это пока плохо соблюдается.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 03:06 pm
(Link)
ых... на сколько штаты всё-таки адекватнее старой европы...
[User Picture Icon]
From:[info]alek_epstein
Date: June 24th, 2009 - 04:12 pm
(Link)
"это НЕ их земля. Они ее не покупали, не получали в неследство, не получали в подарок. Эта земля им не принадлежит"

что, простите, за хуйню Вы здесь несете?
умный, вроде, человек, а такую ахинею несет

что с Вами, Алька?
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 08:29 pm
(Link)
мне искренне нравицца Ваш уровень аргументации :)
From:[info]asper
Date: June 24th, 2009 - 09:02 pm
(Link)
это НЕ их земля. Они ее не покупали, не получали в неследство, не получали в подарок. Эта земля им не принадлежит.

Москвичи, строящие там ГЭС, тем более ее не покупали и не получали.

Опять же эвенки и не претендуют на монопольное пользование этой землей, любой может придти и строить дам дом, например, или своего оленя пасти. Однако ж планируется уничтожить эту землю полностью, залить водой.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 09:05 pm
(Link)
Опять же эвенки и не претендуют на монопольное пользование этой землей, любой может придти и строить дам дом, например, или своего оленя пасти.

ага, именно. и местные русские, не только коренные сибиряки, но и советские переселенцы эвенков полностью поддерживают там.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 12:17 pm
(Link)
> чисто по-человечески
У нас рынок детка. Коммунизм - это к корейцам. Северным.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 12:18 pm
(Link)
> Если методы мирной защиты
это не мирная защита. То, что делают оленеводы - это рейдерский захват земель.
[User Picture Icon]
From:[info]alek_epstein
Date: June 24th, 2009 - 04:13 pm
(Link)
дорогой Алька,

как можно рейдерски захватить то, что принадлежит твоему народу столько лет, что и самого слово рейдерство тогда еще никто и придумать не мог?
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 08:30 pm
(Link)
tragedy of common. Всё что принадлежит народу - не принадлежит никому. Проверено СССР :)
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 08:37 pm
(Link)
В СССР ничего не принадлежало "народу". Все, за редкими исключениями, принадлежало госаппарату.

Кстати, очень и очень многие левые теоретики не рассматривают СССР как социалистическое государство, а рассматривают, как форму государственного капитализма. :-)
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 08:52 pm
(Link)
Они могут рассматривать свои героиновые отеки в зеркале. Пользы от этого больше. По факту - всё "общее" всегда кончает трагически.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 08:57 pm
(Link)
Кончает трагически-- не общее, а нерациональное природопользование.

Каковое у предпринимателей, особенно когда им хочеццо быстрых денег встречается много чаще, чем у коренных народов, которые обычно, если их общества не совсем разрушены западными вторжениями разного рода, хорошо понимают принципы рацион.природопользования и возможные его границы.
From:[info]asper
Date: June 24th, 2009 - 08:59 pm
(Link)
любая индустриализация должна проводиться в интересах инвесторов индустриализации.

Это как раз и есть мировоззрение девятнадцатого века.

Планета скоро екнется с концами, какие инвесторы, какая индустриализация, зачем все это?

В девятнадцатом веке была модна индустриализация, а сейчас уже засрали все, что можно.
From:[info]tridiva.livejournal.com
Date: June 27th, 2009 - 11:43 pm
(Link)
Интресно, как бы вы заговорили если бы в угоду экономической состоятельности решили бы затопить ваш город. А при условии экономического кризиса, еще бы и заявили вам что ваша работа и ваш образ жизни экономически не эфективен (допустим более экономически эфективно в масштабах страны - копать руду и валить лес).
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 23rd, 2009 - 04:35 pm
(Link)
Гренландцы, кстати, сохраняют свою идентичность и лайфстайл без всяких "заповедников".
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 23rd, 2009 - 11:49 pm
(Link)
И 30% экономики их Великого Острова субсидии от Дании. По факту - это заповедник, просто там никому ничего особо не надо.

И в любом случае, это не традиционный лайфстайл эскимосов. Тут оленей пасти негде :)
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 23rd, 2009 - 11:51 pm
(Link)
Они оленей и не пасли никодга особо-- китобои и рыболовы.

Субсидий, кстати, после референдума не очень будет.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 06:26 am
(Link)
Ну вот - всё хорошо. Теперь они или отправятся в каменный век дохнуть в юртах, или цивилизуются. Всё продуманно :)
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 11:15 am
(Link)
Они давно уж "цивилизованные" в плане "технологий", только "цивилизация" построена "под" их культуру, а не под универсализованную имперскую, как тебе все время хочется.
Это во-первых.

Во-вторых никакой "дикости" не существует, концепция "дикости" с т.з. "цивилизованной" антропологии, ну, это как раз дикость и есть. В прямом самом смысле. ;-)
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 12:16 pm
(Link)
Я безусловно уважаю их право на сохранение своих дикарских культурных порядков. При этом электричество в своём доме и цену за это электричество я уважаю гораздо больше. Так как это часть моей культуры и культуры моего народа. Война культур, такие дела. Поддерживать их против моей культуры? Хм. Нет.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 01:14 pm
(Link)
Ну, поэтому ты и приходишь ко всем остальным с судебным ордером или автоматом, что по сути одно и то же-- за всеми этими судами маячит человек с автоматом,-- единственный источник их легитимности.

nothing personal, типа, "просто война".

Что ж до поддерживать -- тебе как раз их имеет смысл поддерживать, потому что когда перестают поддерживать их-- к тебе приходят с автоматами другие и рассказывают, что ты жид, пидарас, наркот и ебаный субкультурщик, поэтому лучше б тя сразу замочить. Оно всегда так и бывает.

Да, и еще, что касается электричества -- альтернативных способов его выработки, чем гигантские плотины, весьма хреново влияющие на климат, на количество рыбки в речках, зверей в лесах итп, вообще-то дофига и больше, типа, вот, например.

From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 01:55 pm
(Link)
да мне насрать на экологию крайнего севера :)
[User Picture Icon]
From:[info]alek_epstein
Date: June 24th, 2009 - 04:16 pm
(Link)
дорогой Алька,

уверены ли Вы, что вот Вы так можете насирать и насирать на экологию до бесконечности?

откуда такая святая уверенность, что вода из водохранилища, созданного, в частности, на месте могильников сибирской язвы и мест, где проводились подземные ядерные взрывы, -

что эта вода в один отнюдь не прекрасный день не отравит и Ваш организм?
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 08:39 pm
(Link)
я воду в бутылочках покупаю :-p
From:[info]asper
Date: June 24th, 2009 - 09:04 pm
(Link)
лол

это толстый троллинг, да? я догадался.
(no subject) - (Anonymous)
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 02:02 pm
(Link)
--автоматом, что по сути одно и то же-- за всеми этими судами маячит человек с автоматом,--
заметь, про людей с автоматами с оружием в руках выгоняющих злых катиталистов и инвесторов из свободного Перу далеко не я начал говорить.

ps: Единственная фукнция государства оправдывающая его существование и применение насилия - это защита частной собственности (в тои числе и человека на свою жизнь) и свободы контракта. Любая коллективная собственность не оформленная юредически - это ересь.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 02:16 pm
(Link)
заметь, про людей с автоматами с оружием в руках выгоняющих злых катиталистов и инвесторов из свободного Перу далеко не я начал говорить
ну, они там на ментовские автоматы ответили. )) "инвесторы" отъебались, кстати.
Любая коллективная собственность не оформленная юредически - это ересь.

те хочется в легальном поле-- там все в легальном поле есть, есть понятия там, собственность родовых общин, кажется, в росс.законодательстве, да и мировом.

Единственная фукнция государства оправдывающая его существование и применение насилия - это защита частной собственности (в тои числе и человека на свою жизнь) и свободы контракта.
Это кому как. С такой формулировкой, может, конкуренция на этом рынке и лучше. ;-) Вон, либертарианцам Сомали нравится, говорят, прогресс у них побыстрее чем рядом идет

Реально ж, единственная разумная функция это не защита "собственности", а перераспределение доходов-- социальная защита, финансирование науки (и культуры), ну и т.п. :-)

From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 08:41 pm
(Link)
Реально ж, единственная разумная функция это не защита "собственности", а перераспределение доходов-- социальная защита, финансирование науки (и культуры), ну и т.п. :-)
блять, пиздец нахуй. Извините. Считать единственной функцией государства - бандитизм, это трэш.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 08:51 pm
(Link)
Бандитизм -- это как раз когда "охрана частной собственности". Типа, победившая "крыша"-- в чистом виде.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 02:22 pm
(Link)
а начало я говорить, потому что за этими процедурами всеми формальными-- суть и отношение одно.

"Я, бля, пришел! Белый! Цивилизованный! Мне надо! Валите дикари! А не свалите-- завалю!"-- это и есть суть этого отношения, ничего другого за этим не стоит-- хотя может быть обставлено крайне вежливо, формализованно,"цивилизованно".

А суть одна-- расизм обыкновенный, нежелание смотреть на других, как на таких же, и относится к их проблемам также, как к своим.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 03:08 pm
(Link)
призывы убивать имперцев содержащиеся у тебя раньше - ничуть не лучше. Расизм только с другой стороны.
From:[info]asper
Date: June 24th, 2009 - 08:55 pm
(Link)
затапливать территории ради гигават - экстенсивный путь
кому нужна такая экономика?
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 08:56 pm
(Link)
Пока это экономически целесообразно - всем.
From:[info]asper
Date: June 24th, 2009 - 09:00 pm
(Link)
Я не понимаю значения слова "экономически целесообразно".

Что я получу от этой ГЭС? Да ничего.

Так я хоть смогу съездить на эвенков в первозданной среде обитания посмотреть, если захочу.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 10:22 pm
(Link)
Что я получу от этой ГЭС?
увеличение предложения на рынке электричества, а значит его удешевление.

Так я хоть смогу съездить на эвенков в первозданной среде обитания посмотреть, если захочу.
можешь. Найди инвесторов которые купят там земли и обустроят туротдых для желающих посмотреть на этот заповедник.
From:[info]asper
Date: June 24th, 2009 - 10:52 pm
(Link)
увеличение предложения на рынке электричества, а значит его удешевление.

Я работаю в организации, непосредственно причастной к утверждению тарифов на электроэнергию. Эта система не имеет ничего общего с предложенной тобой формулировкой.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 09:03 pm
(Link)
Эта псевдоцелесообразность совершенно не учитывает ни отдаленных последствий эксплуатации, ни прав человека, ни прав экосистем-- у них они тоже есть. ;-)
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 24th, 2009 - 10:23 pm
(Link)
рынок и ценовые сигналы учитывают всё.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 24th, 2009 - 10:25 pm
(Link)
"Только когда срублено последнее дерево,
Только когда отравлена последняя река,
Только когда поймана последняя рыба,
Только тогда оказывается, что деньги несъедобны..."
Герман Гессе
[User Picture Icon]
From:[info]alek_epstein
Date: June 24th, 2009 - 10:34 pm
(Link)
замечательно!
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 25th, 2009 - 02:41 pm
(Link)
тупость.
From:(Anonymous)
Date: June 25th, 2009 - 06:20 am
(Link)
на самом деле, в них много органики =)
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 25th, 2009 - 12:13 pm
(Link)
Окажется, что деньги были электронные =)))
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 25th, 2009 - 02:40 pm
(Link)
сказано красиво, но сказанное абсолютно не имеет отношения к реальности. По тем же самым экономическим причинам. Схему расписывть, или сами додумаетесь?
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 25th, 2009 - 02:49 pm
(Link)
имеет, имеет. Все эти схемы предполагают обратимость воздействий.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 25th, 2009 - 03:43 pm
(Link)
как только ресурс А начинает иссякать, то его стоимость начинает резко повышаться. То есть до того, как умрет последнее дерево, его стоимость сравняется со стоимостью золота. При этом владельцы "последних деревьев" жопу порвут, но не дадут им вымереть. Ибо деревья наконец станут не "общим" и "общедоступным ресурсом", а ресурсом крайне ценным.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 25th, 2009 - 03:45 pm
(Link)
Хехе. Только возрождение экосистемы "Девственные леса" от этого возможным не станет -- им нужно расти много тысяч лет без внешних воздействий.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 25th, 2009 - 04:33 pm
(Link)
Значит - ценность этой экосистемы для человечества нулевая.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 25th, 2009 - 03:12 pm
(Link)
Грубо говоря, если сжигать картины, чтобы растопить камин -- ты эти картины никак не вернешь обратно, понимаешь?

Также и с уничтоженными видами, исчезнувшими культурами etc.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 25th, 2009 - 03:17 pm
(Link)
> если сжигать картины, чтобы растопить камин -- ты эти картины никак не вернешь обратно
зато не замерзну насмерть.
[User Picture Icon]
From:[info]svintusoid
Date: June 25th, 2009 - 03:23 pm
(Link)
Ну да, когда все воспроизводимое заканчивается, люди действительно начинают сжигать картины и рукописи.
И каждая такая история становится невосполнимой потерей всего человечества.
From:[info]ajlbka.livejournal.com
Date: June 25th, 2009 - 03:44 pm
(Link)
ах, я рыдаю.
From:[info]tridiva.livejournal.com
Date: June 28th, 2009 - 12:05 am
(Link)
экстенсивный путь давно уже доказал свою экономическую нецелесообразность. Еще Египет Новых Царств пожал плоды подобной "экономики". Там шас пустыня, а были леса.
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org