 | Jan. 1st, 2007 @ 10:29 am  |
|---|
И тебя Олег с наступивщим.
и пусть же никогда не кончаются новогодние каникулы!
прошлый год, при всех прошедших катаклизмах, был ведь относительно неплохим. пусть же и этот будет не хуже.
Ну я прочитал очередную истерическую перебранку. Честно говоря, оставляет ощущение идиотизма(речь совершенно не о позициях-- которые, в общем-то, вполне имеют право на существование, а исключительно об аргументации) какого-то со стороны обоих участников. Что ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) _wep_@lj, что __gastrit@lj... Возможно, конечно, я не прав и ситуация ровно обратная ;))). Что ж касается моей текущей позиции по вопросу, то она примерно такова(я пишу тезисно, не вдаваясь сейчас в тонкости): Математика-- некоторый специфический феномен европейской культуры, и, отчасти, в значительно меньшей степени не только европейской культуры. Математика и придумывание методов "как посчитать"-- разные совершенно виды деятельности. Второй имел место во всех культурах, первый-- не во всех, в сколько-нибудь существенной степени, только в европейской. Математическая деятельность не вполне является деятельностью научной, это синтез нескольких типов человеческой деятельности. Математические объекты-- это до некоторой степени устойчивые "ментальные структуры"-- результат непрерывного взаимодействия системы личных интуиций математиков и принятых в данный(и, отчасти, предыдущие) исторический период способов коммуникации в профессиональном сообществе. Разумеется, нельзя не учитывать влияния, как приложений(в том числе их роли, как экспериментальных полигонов(взаимодействие с современной теорфизикой, например)), так и общего культурного контекста. Математическая логика, является, как одной из областей математики, как деятельности, так и результатом некоторой попытки моделирования деятельности математика. В том числе вопросы оснований, это во многом, не столько(но не вообще не!) вопросы существования внутренних проблем в деятельности математиков, сколько проблемы адекватности моделирования этими семействами моделей реальной математической(или реальной вычислительной) деятельности. В частности, я в довольно большой мере солидарен с высказываемыми разными(не только скажем Л.С. Понтрягиным), что проблемы оснований не имеют реального отношения к большой части математики. Хотя, однако же, они могут сказаться на языке выражения. Бог, во всем этом, как мне кажется, совершенно ни при чем(отличать от религиозного или квазирелигиозного сознания разумного существа, которое может иметь отношение к делу). Вот, как-то, пожалуй, так... Эта позиция не претендует на окончательность и нуждается в дальнейшем уточнении, разумная критика вполне приветствуется. Хрю :)
|
|
|
Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
Вы могли бы сыграть там роль "третьей силы", потому что я на таковую уже не претендую: немного ввязался в это дело -- и боевой дух тут же меня покинул :)
За изложение позиции - спасибо!
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/31709/2147485505) |
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
Не знаю, нет сейчас особого времени, сил и желания. :)
|
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
Лучше к завтрашнему экзамену буду готовиться...
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
Ну коли завтра экзамен, то, конечно, не надо!
Успеха!
|
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
Дал ссылку на изложение своей позиции там. :)
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/31725/2147507299) |
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
Ну, как оно сдалось? :) С Вами, собственно, почти всё ясно уже не первый год. Мимоходом: рекомендую в целях последовательности заменить "европейскую культуру" на "европейскую культуру XIX-XX веков" (до этого времени даже в Европе похожего на современную математику было не то, чтобы очень). ДраматизЬм же нашей нынешней полемики с _wep_@lj вызван тем, что обе стороны в качестве базы для выработки позиции заявляют примерно одно и то же, а вот к выводам приходят... не вполне совпадающим, мягко говоря. С уважением, Гастрит
|
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
>Ну, как оно сдалось? :)
4 :(
>Мимоходом: рекомендую в целях последовательности заменить "европейскую культуру" на >"европейскую культуру XIX-XX веков" (до этого времени даже в Европе похожего на >современную математику было не то, чтобы очень).
Да нет, почему же. Античная математика, например, вполне себе близкого характера явления, хотя и сильно не такое же. :)
|
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
Интересно, чем же она такая близкая? Ссылкой на идеальные объекты? Так и в средневековой китайской математике "небесные элементы" упоминались - хотя по сути она тот ещё конструктивизм :-)
Вообще-то не то что античные греки от актуальной бесконечности шарахались, аки чёрт от ладана, - даже Гаусс и даже в начале XIX века про такую безобидную штуку, как бесконечность из расширенной числовой прямой, заверял, что таковая никогда не будет математическим объектом. А уж как бедного Кантора-то сволочи-современники гнобили - аж с катушек от горя слетел! :) Так что именно "XIX-XX веков" - если даже вообще не просто "XX века".
С уважением,
Гастрит
P.S.: Сдавалась, часом, не история математики? ;-)
|
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
>Сдавалась, часом, не история математики? ;-)
Нет, к сожалению, куда большая гадость. :)
>Интересно, чем же она такая близкая? Ссылкой на идеальные объекты?
Да, именно этим.
Какие абстракции принимаются, а какие нет-- это сильно менее важная характеристика. Важно, что деятельность в большой степени направлена на изучение "мира математических объектов", а не на потенциальную приложения к методам вычислений.
С уважением,
Свинтус
|
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
Ну, тогда Вам сперва придётся долго искать точку на глобусе, где всегда чётко осознавали бы сугубо прикладной характер математики. Просто покинуть пределы Европы явно будет недостаточно :)
С уважением,
Гастрит
|
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
"сугубо прикладной" и "преимущественно прикладной" разные вещи.
Во всяком случае, ни одна из неевропейских традиций "чистой математики" не приблизилась особенно по масштабу к античной.
|
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
Шо-шо?! :) Вы в курсе, что из себя представляла индийская математика? Или китайская? В последней имелись и аналоги тех же "Начал" ("Десятикнижье"), и весьма развитая геометрия (в вычислении π Цзу Чун-чжи далеко переплюнул Архимеда; европейцы - точнее, арабы - его только через 1000 лет догнали!), и даже системы линейных уравнений с методом Гаусса (что грекам и не снилось)!
Нельзя быть таким расистом :)
С уважением,
Гастрит
|
|
|
|
Re: Не сочтите за провокацию, но...
|
(Link) |
|
С уважением,
Свинтус :-)э
Гастрит, Вы бы хоть спецкурсы в каком-нибудь учреждении, по конструктивной математике читали бы. А то Ваша "борьба за" смотрится несколько странно-- работ Ваших по проблемам конструктивной математики(а не математики сохраняющейся и в конструктивном варианте) вроде бы нет(может, я ошибаюсь правда, тогда скажите :) ), спецкурсов Вы не читаете, программных пакетов для численных методов на основе конструктивной математики не разрабатываете вроде, ну и т.п.
С уважением,
Свинтус
1. Спецкурсов действительно не читаю (пока, по крайней мере) - умыли :(( Хотя надеюсь со временем это положение изменить. Спасибо за напоминание :)
2. Ошибаетесь - есть таких работ :)
3. "Пакетов" действительно не разрабатываю*, но те программы, которые время от времени пишу - пишу именно с оглядкой на конструктивистские результаты и постановки задач (чего и другим желаю). Так что в этом отношении я чист.
С уважением,
Гастрит
---
*Если, конечно, не относить к таковым настроченный преимущественно для "домашнего" употребления интерпретатор одного лично мне нравящегося язычка - да и это было сделано вынужденно (т.к. другие реализации морально устарели ещё до Вашего рождения, а исправлять дело никто и не чесался).
В частности, оно :)) А что - непрезентабельно выглядит?
С уважением,
Гастрит
Не знаю, не читал :).
С уважением,
Свинтус
Вот так всегда: спрашиваешь их, а какие мои стихи они читали, а они отвечают - короткие и длинные :(
:))
С уважением,
Гастрит
Если будете класть в arXiv -- читаемость сильно повысится, думаю ;-)э
С уважением,
Свинтус
|
|
|
|
Душа в заветной лире
|
(Link) |
|
Ну, если Вы читали всё, что у меня валяется в arXiv'е, то я за бессмертие своёго имени спокоен :))
С уважением,
Гастрит
|
|
|
|
Re: Душа в заветной лире
|
(Link) |
|
Нет, не читал. Меня та область в которой выложенные статьи не очень интересует :).
Просто, что arXiV просматривают больше чем ДАН, по-моему очевидно :).
С уважением,
Свинтус
|
|
|
|
Re: Душа в заветной лире
|
(Link) |
|
На будущее учту :)
С уважением,
Гастрит
|
|
|
|
Re: Душа в заветной лире
|
(Link) |
|
:)))
С уважением,
Свинтус
1. Ну на Вашей работе действительно всё не просто - место строгое :-))
Смейтесь, смейтесь - хорошо смеётся, кто смеётся последним :))
Вынужден Вас разочаровать - никто не смеётся последним, всегда есть следующие. В соответствии с абстракцией потенциальной осуществимости.
Ну, хоть чему-то Вы научились :))
С уважением,
Гастрит
Ну да, и как обычно, учу "учителей". Надоедает уже.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}