Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет swilf ([info]swilf)
@ 2012-01-20 19:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По поводу закрытия megaupload и закрытия его учредителей стоит привести два неочевидных соображения.

Во-первых, нельзя одновременно быть за копирайт и против преследования megaupload на том лишь основании, что обменник всего-навсего предоставлял площадку. Это формализм, безошибочно маркирующий технаря, взявшегося рассуждать о праве. Защищенный законом контент составлял, наверное, 99% тамошнего трафика. Или крестик, или трусы.

Во-вторых, не стоит считать учредителей и сотрудников megaupload мучениками за свободу. Все эти конторы существуют исключительно за счет противоречия между законом и моралью, зарабатывая на его преодолении. Пока копирайт не отмер, существует спрос на операции в серой зоне, существует риск и премия за риск, и существуют люди, живущие на премию. Эти люди не заинтересованы в отмене копирайта точно так же, как наркобизнес не заинтересован в легалайзе.

Information must be free.

(Добавить комментарий)


[info]poper
2012-01-20 13:41 (ссылка)
Это всё мелочи. Главное, что воровство под прикрытием "пиратства" это ущербность возведённая в норму. Как пропаганда гомосексуализма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-20 13:47 (ссылка)
А вот тут как раз и проходит граница между ними, тираннозаврами-копирастами, и нами, агентами светлого будущего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2012-01-22 19:53 (ссылка)
Копирование - не воровство, пойдите нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-01-24 14:53 (ссылка)
Ох лол, насмешил, в дискуссии с Попером он вступает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2012-01-22 01:49 (ссылка)
аналогия с наркобизнесом не канает,
владельцы файлообменников зарабатывают
не на конечных потребителях контента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-22 01:54 (ссылка)
А еще она не канает, наверное, потому, что в одном случае вещества, а в другом данные?

Я о том лишь, что наши интересы (отправить копирайт на свалку истории) и интересы владельцев обменников противоположны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-01-22 02:00 (ссылка)
>А еще она не канает, наверное, потому, что в одном случае вещества, а в другом данные?

в рамках данного сравнения это как раз несущественно.

>наши интересы (отправить копирайт на свалку истории) и интересы владельцев обменников противоположны.

они скорее ортогональны. владельцы файлообменников прямо на выбор пользователя никак повлиять не могут. а в момент наезда ментов интересы совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-22 02:03 (ссылка)
Не вполне понимаю. На какой выбор пользователя они повлиять не могут? И почему интересы совпадают в момент наезда? Наезда на кого? Мне, как пользователю, судьба конкретно megaupload почти безразлична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-01-22 02:09 (ссылка)
>На какой выбор пользователя они повлиять не могут?

ни на какой.

>И почему интересы совпадают в момент наезда? Наезда на кого?

наезда ментов на файлообменники. интерес пользователя - бесплатный доступ к контенту,
интерес владельцев файлообменников - предоставление такого доступа, интерес ментов
- защита копирайта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-22 02:26 (ссылка)
Но это же не соответствует действительности ни по одному из пунктов. Кроме, разве что, пользователя, которому закрытие одного из обменников может создать незначительные затруднения.

Интересы владельцев - не предоставление доступа, а получение прибыли на разнице между законом (запрещает) и моралью (невелик грех). Интересы пользователей в этой точке иные: убрать закон нахер. И, конечно, это убъет обменники в их нынешнем уродливом виде.

Интересы ментов - не защита копирайта, защита копирайта - интерес правообладателей и отчасти прочих граждан США, для которых Голливуд важнее авианосного флота. Интересы ментов другие, попроще: интересное дело, известность, бонусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-01-22 02:54 (ссылка)
>Интересы владельцев - не предоставление доступа, а получение прибыли на разнице между законом (запрещает) и моралью (невелик грех).

впечатляющий бизнес-план.

>Интересы пользователей в этой точке иные: убрать закон нахер.

какой закон? допустим, пользователь ничего ни о каких законах не знает.
все, что ему требуется в этой точке - доступ к контенту в привычном режиме.

>Интересы ментов другие, попроще: интересное дело, известность, бонусы.

интересы у ментов инспирируются начальством. а кто начальство у ментов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-22 03:33 (ссылка)
Как-то расплывается наша дискуссия. Вот уже начали выяснять, кто у ментов начальники...

Я еще раз попробую проговорить исходный пункт. Владельцы файлообменников, в частности, megaupload - не борцы за свободу, а предприниматели, пользующиеся врЕменной разницей между законом и моралью. Наши интересы в том, чтобы разницы не было, их - в том, чтобы была.

Вы пока что не оспариваете этот тезис, никаких аргументов против него я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-01-22 03:50 (ссылка)
>Вот уже начали выяснять, кто у ментов начальники.

и что? это тема естественным образом всплыла в разговоре.

>Я еще раз попробую проговорить исходный пункт.

я указал на неверно подобранную аналогию,
на основе которой вы и строите свой тезис.
от чьего имени вы, например, заявляете
о "наших интересах"? большинство пользователей
свои интересы представляют себе несколько иначе,
о чем я и попытался вам рассказать в ходе беседы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-22 04:02 (ссылка)
Я, по правде говоря, не успеваю за прыжками вашей логики. Сперва вы указываете на неуместность риторического приема, и тут же заявляете о непонимании мной интересов пользователей, словно тут есть прямая логическая связь. Поясните мне ее? Укажете яснее, в чем именно неуместность риторического приема: я все еще не готов от него отказаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-01-22 04:10 (ссылка)
"прыжок моей логики" растянулся на несколько предыдущих комментариев,
но вы можете для начала перечитать первый, он написан легким стилем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-22 04:16 (ссылка)
Не грубите. Вы ведь не думаете, что я буду с готовностью отстаивать свою правоту в споре с первым встречным, выуживая логику в его доводах? Мне и правда есть, чем заняться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2012-01-22 03:23 (ссылка)
есть, кстати, в числе прочих еще одно обстоятельство -
нарушение связности, куча битых ссылок на тематических
ресурсах, не исключен также проеб уникального контента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-22 03:34 (ссылка)
Обстоятельство, относящееся к чему? Я выше напомнил исходный тезис. Напоминаю, речь не о том, что закрытие mu - дело "плохое" или "хорошее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-01-22 03:50 (ссылка)
>Напоминаю, речь не о том, что закрытие mu - дело "плохое" или "хорошее".

в конечном итоге - именно об этом.
если уж вы взялись представлять "наши" интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-22 03:59 (ссылка)
Теперь я, кажется, понимаю, в чем дело. Вы схватились за шпагу, решив, что мой пост - выпад в информационной войне против megaupload на стороне копирастов? Ну, удачи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-01-22 04:10 (ссылка)
нет, я решил, что ваш пост нечувствительно оправдывает действия ментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-01-22 04:14 (ссылка)
Кто не с нами, тот против нас? Вам тогда лучше к Мише в комменты, там ведут информационные войны и разговаривают лозунгами.

(Ответить) (Уровень выше)