Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет New Radical Right / Fascism / Clerical fascism ([info]szcf)
@ 2005-12-25 15:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:дефиниция

Определение Чипа Берлета
Определение клерикального фашизма Чипа Берлета (Chip Berlet) в Википедии -

1. Clerical fascism is an ideological construct that combines the political and economic doctrines of fascism with theology or religious tradition.

Клерикальный фашизм - это идеологическая концепция, которая объединяет политические и экономические доктрины фашизма с теологией или религиозной традицией.

2. The term has been used to describe organisations and movements that combine religious elements with fascism, support by religious organisations for fascism, or fascist regimes in which clergy play a leading role.

Термин используется для описания организаций и движений, которые объединяют религиозные элементы с фашизмом; для описания поддержки фашизма религиозными организациями; или фашистских режимов, в которых духовенство занимает лидирующее положение.

Наши возражения:

1.
- Английское слово "construct" я снисходительно (ради благозвучия) перевел как "концепция", хотя "construct" необходимо переводить с учетом того смысла, которое вкладывал в определение Берлет, а именно как "конструкт", "конструкция", т.е. нечто, составленное из разных частей. Таким образом, автор дефиниции считает клерикальный фашизм составной или даже комбинированной идеологией и, следовательно, отказывает ей в аутентичности;

- Если говорить о "фашистской составляющей" клерикального фашизма, то ему скорее свойственны политические и социальные принципы фашизма, чем "политические и экономические";

- Возможно (т.е. обсуждаемо), клерикальный фашизм вообще не стоит рассматривать через призму фашизма и/или религиозной традиции. Ответ необходимо искать в проблеме соотношения светского и религиозного, т.е. политики и церкви; в проблеме отделения церкви от государства; и т.д.

2. По сути описание Берлетом различных употреблений термина "клерикальный фашизм" - это в какой-то мере парафраз Роджера Итвелла (Roger Eatwell), который в статье "Размышления о фашизме и религии"* писал -

Термин "клерикальный фашизм" стал популярным в Италии в 1920-х годах**, особенно среди противников данного явления, которые хотели указать на тех католических священников, которые поддерживали фашизм. Позднее рамки термина были расширены, и к феномену стали относить также повсеместные связи между церковью и фашизмом (в случае с нацизмом эти связи были более крепки в отношение протестантизма). Термин "клерикальный фашизм" также используется при описании фашистских движений, которые были откровенно и искренне религиозными, таких как румынская "Железная Гвардия", которую возглавлял Корнелий Кодряну, набожный православный верующий.

Различие в словоупотреблениях объяснимо: до недавнего времени, насколько я знаю, не существовало ни одного (даже плохого) определения клерикального фашизма, отсюда - вольные трактовки, противоречащие друг другу. Несмотря на то, что Берлет использовал наблюдения Итвелла, он предложил менее адекватные варианты употребления термина, потому что ни поддержка религиозными организациями фашистких движений, ни участие верующих людей в управлении фашистскими партиями не делает клерикальный фашизм тем, чем он является. Мы можем (и будем) рассматривать вариант дефиниции "объединение религиозных и фашистских элементов", но "поддержка" и "участие" - это детали, а не идееобразующие принципы.

* - Эта важная для нашего исследования статья будет в ближайшее время выложена полностью.
** - Истории происхождения термина будет посвящен отдельный постинг.



(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2005-12-26 02:31 (ссылка)
Нелишне наверное напомнить, что истоки
фашизма Муссолини, также истоки ариософии
лежат в страстном антиклерикализме ранних
фашистов и австрийского оккультного
андерграунда. Гитлер был (и оставался
до смерти) ревностным католиком, но
пассионарная часть НСДАП следовала
язычеству. А поскольку фашизм и нацизм
возникли в противостоянии церкви и
иудо-христианству в целом, "клерикальный
фашизм" есть в большой степени
оксюморон.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szcf
2005-12-26 13:48 (ссылка)
Муссолини действительно изначально был настроен антиклерикально (марксистское прошлое, вероятно). Программа фашистской партии 1919 года включала в себе, кроме прочих, следующие пункты: светское школьное обучение и конфискация церковной собственности. Филиппо Томмазо Маринетти, известный футурист и фашист, даже призывал к изгнанию Папы из Рима. Однако анклерикальная позиция раннего фашистского движения была именно что сюрреалистичной, ибо Италия - католическая страна. Уже ко времени похода на Рим отношения между фашистами и Ватиканом значительно улучшились.

Насчет ревностности католической веры Гитлера не уверен. Это вообще отдельная большая тема и я бы не хотел забегать вперед, поэтому вкратце. Если Гитлер был католиком, то тогда он был, по меньшей мере, странным католиком: к 1939 году гестапо и СС уничтожили практически все католические организации на территории Германии. Несогласных католиков штрафовали, сажали в тюрьмы, а в некоторых случаях даже перемещали в концлагеря. Вот, например, свадьба Геринга в 1933 году -



С апреля 1933 года германское руководство вело переговоры с Ватиканом, которые закончились в июле того же года подписанием Конкордата 1933, в соответствии с которым власть Третьего Рейха обеспечивала свободу католических организаций и т.п. Со временем условия Конкордата были нарушены.

Я же думаю, что Гитлер был латентными исламистом. Кстати, в 1937 году католик Эдгар Александр (Edgar Alexander) в книге "Der Mythus Hitler" назвал нацизм "новым политическим исламом", а Гитлера-Магомета - его пророком.

Из воспоминаний Альберта Шпеера, личного архитектора Гитлера (с 1934) года и рейхсминистра вооружений и военной промышленности (с 1942) -

Гитлера глубоко потряс исторический факт, который он узнал от высокопоставленной арабской делегации. Как рассказали гости, когда в VIII веке мусульмане попытались проникнуть через Францию в Центральную Европу, их отбросили, разгромив в битве при Пуатье (732 г.): если бы арабы выиграли то сражение, мир теперь был бы мусульманским и германцы стали бы мусульманами, поскольку ислам идеально соотносится с германским характером. Гитлер считал, арабов неполноценной расой, и по его мнению, они не смогли бы справиться с суровым климатом и условиями завоеванной страны и покорить более выносливых туземцев, а потому в конце концов во главе мусульманской империи встали бы не арабы, а принявшие ислам германцы.
Гитлер обычно заключал этот исторический экскурс следующим замечанием: "Видите ли, к нашему несчастью, мы исповедуем не ту религию. Почему бы нам не обратиться к религии японцев, которые величайшим подвигом считают самопожертвование во благо отечества? И мусульманство подходит нам больше, чем христианство. Ну почему обязательно христианство, с его смирением и слабостью!"


>> А поскольку фашизм и нацизм
>> возникли в противостоянии церкви и
>> иудо-христианству в целом, "клерикальный
>> фашизм" есть в большой степени
>> оксюморон.

Это кажется оксюмороном только в контексте анализа клерикального фашизма со стороны фашизма (причем раннего фашизма), а не со стороны духовенства и верующих масс. Это потому что Берлет дал дефиницию, всех вводящую в заблуждение. Свое определение я дам сегодня чуть позже.

Сам же фашизм является т.н. политической религией, т.е. идеологией, сущность которой связана с сущностью клерикального фашизма, но не является тождественной ему. О фашизме как политической религии будет позже. Вообще о многих затронутых здесь вопросах будет позже и подробнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2005-12-28 00:22 (ссылка)
Мне кажется, что ты (как и Дугин, кстати) сильно преувеличиваешь роль оккультных и левых элементов в формировании фашизма как политического явления. Может быть (почти наверняка), ситуация нынешней России специфическим образом искажает моё восприятие, но мне почему-то кажется, что все эти Германы Вирты, Карлы Хаусхоферы и даже Эрнсты Ремы сыграли в тогдашней Германии примерно ту же роль, что демшиза в "либеральных реформах" восьмидесятых-девяностых годов у нас. То есть несколько жирных "эффективных собственников" с суммарным интеллектом среднего одноклеточного делили между собой бабло, мелкие паразиты и падальщики при них "осваивали средства", а тут очень кстати появилось под это дело идеологическое обеспечение, которое использовали, а потом отбросили, даже спасибо не сказав. И судить о фашизме по Вирту, Юнгеру или Рему — это всё равно что, скажем, судить о советской системе по Бухарину и Троцкому, а также Хлебникову и Платонову.

Фашизм — это эффективные собственники Крупп, Юнкерс, Сименс, Цеппелин, Цейс, Порше и прочие. Фашизм — это "Kinder, Kirche, Kuche". И пиво обязательно, ага-ага.

А "Утро магов", "Оккультные корни нацизма" и пр. — работы, думаю, в большой степени пропагандистские, направленные на то, чтобы табуировать традиционалистский дискурс, и только. Туда же Умберто Эко с его "ур-фашизмом". Если нечто нам не нравится, давайте назовём это фашизмом — логика большинства европейских гуманитариев, позаимствованная ими, видимо, у советской пропаганды в те годы, когда эти самые гуманитарии были поголовно левые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szcf
2005-12-28 13:26 (ссылка)
Роль и оккультных, и языческих сил в идеологическом Третьем Рейхе действителньо очень сильно преувеличена. Причем не в последнюю очередь представителями официальных церквей. Гитлер, которого в то или иное время поддерживали и некоторые католики, и некоторые протестанты, должен был быть демонизирован, а лучшего способа, чем обвинить его в оккультной и языческой практике, никто не нашел. Дело в том, что разным людям необходимы разные инструменты демонизации Гитлера. Арабы совершенно безразличны к антисемитизму Гитлера, католики - к его антикоммунизму, американцы - к его русофобии. Для каждой социальной группы необходимо было найти свою демонизацию, а при отсутствии таковой в реальности - изобрести. Оккультизм и язычество были гиперболизированы именно для представителей христианских конфессий.

По сути основным и чуть ли не единственным сторонником языческого Третьего Рейха был Альфред Розенберг, однако в нацистской Германии он реально был маргиналом. От него сохранились интересные дневники, написанные в тюрьме. В них он весьма горестно сожалеет о том, что элиты увели Гитлера от языческой сущности национал-социализма.

>> Фашизм — это эффективные собственники Крупп, Юнкерс, Сименс, Цеппелин,
>> Цейс, Порше и прочие.

Ну, это не совсем так. Эффективные собственники помогли установить фашистский режим, однако к самой идеологии они не имеют никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-29 14:43 (ссылка)
> это всё равно что, скажем,
> судить о советской системе по Бухарину
> и Троцкому, а также Хлебникову и
> Платонову.

Кстати, очень разумно - я так и делаю.
Вплоть до 1960-х годов это было
отчасти осмысленно, хотя начиная
с середины 1930-х духовный смысл
советского проекта был утерян (Сталин
был чучмек и гопник к тому же).

> Фашизм — это эффективные
> собственники Крупп, Юнкерс, Сименс,
> Цеппелин, Цейс, Порше и прочие.
> Фашизм — это "Kinder, Kirche, Kuche". И пиво
> обязательно, ага-ага.

Ну, в этом случае непонятно, чем фашизм
отличается от "демократии" в Англии или Америке,
где то же самое спокон веков.

То есть нацизм есть не данность, но задание -
восходящий к братьям Штрассерам, Артуру Меллеру ван
дер Бруку, Шпенглеру, Лянцу фон Либенфельсу, Гуидо
фон Листу социальный проект, который начали
реализовывать в 1920-е, но до ума не довели
и бросили на полдороге; после чего политическая
ситуация вернулась к статус кво, не сильно
отличному от того же самого в других странах.

Ситуация, подробно описанная в "Ферме Животных":
плодами любой революции угощаются гопники,
которые социально ближе к тем гадам, против
кого революция осуществлялась.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)