SZG

Сталин не захотел договариваться с английскими и французскими политиканами, поскольку был очень ответственным политиком. И поэтому заключил договор Гитлером, который в отличие от англичан был также очень ответственным и главное: всегда сдерживал обещания. :)))))

(Reply to this) (Thread)

есть такое понятие "байесовский подход". оно очень сложное. эта концепция одна из наиболее непонятных в современной серьезной науке. тем не менее, ее стоит попытаться понять.

а задним умом все сильны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Задний ум здесь не причём. К августу 1939 года Гитлер нарушил все договора и соглашения, какие только мог. Уж он то был супер-надёжным партнёром! ) А когда он "кинул" и Сталина- то мудрый и ответственный вождь запросил помощи у безответственных и не имевших доброй воли англичан, которые так не хотели воевать с Гитлером, но почему-то делали это уже больше года, пока товарищ Сталин поздравлял Гитлера с ДэРэ на страницах газеты "Правда".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

22 августа 1939 в Лондоне еще шли переговоры между Англией и Германией о договоре о дружбе. И планировалась поездка Геринга в Великобританию.

Только 23 августа Гитлер велел их прекратить. Он принял решение. Прбедил Риббентроп. Он полетел в СССР. Геринг в Англию не поехал.

Задним умом все крепки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это всё мифы. Давайте без них обойдёмся. Зачем выдумывать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мифы для вас - это то, с чем вы незнакомы. почему бы вам не почитать опубликованные документы британского форин офис или хотя бы мемуары черчилля...

невежество - сомнительное достоинство, а самодовольное невежество вообще удручает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё было решено раньше, чем 23 августа. Ненужно фантазировать. Вялая перписка англо-немецких послов уже не играла никакой роли. Никаких переговоров "о дружбе" Англия и Германия 22 августа в Лондоне не вели.

22 августа 1939. Оберзальцберг. Выступление Гитлера.

«...Я был убежден, что Сталин никогда не примет предложений англичан. Россия не заинтересована в сохранении Польши, и Сталин знает, что его режиму придет конец, независимо от того, выйдут его солдаты из войны победителями или побежденными. Смещение Литвинова сыграло решающую роль. Изменение отношений с Россией я осуществил постепенно... Четыре дня назад я сделал важный шаг, который привел к тому, что вчера Россия ответила, что готова к заключению договора. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в том положении, в каком я стремился ее видеть»
(см. материалы Нюрнбергского процесса: Trial of the Major War Criminals before the International Military Tribunal. Vol. XXVI. Nuremberg, 1947-1949. P. 523).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

детский сад. "Всё было решено раньше, чем 23 августа"...

" Вялая перписка англо-немецких послов уже не играла никакой роли. Никаких переговоров "о дружбе" Англия и Германия 22 августа в Лондоне не вели." - просто смешно. читайте источники.

http://szg-akt2.livejournal.com/952694.html
http://community.livejournal.com/ru_historia/200960.html
http://szg-akt2.livejournal.com/1176623.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я что-то источников не заметил. Вы эти ссылки к чему привели? )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы же написали, что 22 августа в Лондоне Англия и Германия вели переговоры с целью заключения "договора о дружбе". Всё правильно? Ну и дайте ссылку на документ это подтверждающий. И всего делов-то. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не обижайтесь, но у стороннего читателя может создаться впечатление, что Вы никогда не работали в дипломатической сфере, более того, некоторые могут подумать, что Вы даже ни одного межправдоговора в жизни не парафировали. Настолько все по детски выглядит... И подумают, что Вы судите о дипломатии - сфере довольно профессиональной, с точки зрения "здравого смысла" обывателя у телевизора.

Несомненно, это не может быть так, но больно все по детски у Вас выглядит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На детский сад как раз похожи ваши слова:

"...более того, некоторые могут подумать, что Вы даже ни одного межправдоговора в жизни не парафировали..."

ЛОЛ! А вы их сколько "парафировали"? Вы значение этого слова знаете? )))

Собственно разговор не обо мне. Вы же сказали про договор "о дружбе", 22 августа и переговорах на этот счёт между Англией и Германией в Лондоне. Ссылку-то дадите? )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ссылку не дам. я в интернете документов британском форин офиса видел два...

что касается парафирования договоров, то мой опыт ничтожен. мои инициалы стоят только под двумя межправдоговорами. справедливоасти ради но и мой опыт службы такой - года 4 не больше, и под остальными мы просто не смогли договориться... а какое отношение количество наших УДАЧНЫХ переговоров имеет к делу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну с этого и нужно было начинать, что слова есть, а ссылок нет и не будет. Не вела Англия с Гитлером 22 августа 1939 в Лондоне переговоров о заключении договора о "дружбе".

Проект договора о "сотрудничестве" был представлен англичанами в 20-х числах июля и ничем не закончился, поскольку его содержание: "отказ от агрессии"- был Гитлеру абсолютно не интересен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"был Гитлеру абсолютно не интересен."

не, ну что тут скажешь - не интересен и всё!!! И ВЕДЬ вОЗРАЗИТЬ ТО НЕЧЕГО, я в кабинете у Гитлера не сидел, а все заявления Гитлера публичные и частные о попытках договориться с Чемберленом еще раз вы всерьез не принимаете, как и перенос даты начала войны, взыванный именно этими попытками

а послы для того и существуют, если Вы не знаете, чтобы вести переговоры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но даже у меня (отвергающего это, как невозможное) может создаться впечатление, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не парафировали НИ ОДНОГО договора в своей жизни, а рассуждаете исключительно умозрительно... как, не хочу скрывать это сравнение, лавочник или офисный клерк, интересующийся политикой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ясно всё... )))

(Reply to this) (Parent)