Про разумение, сытых и голодных, а также здравый смысл и жизненный опыт... :
Здравый смысл и жизненный опыт в научном мире имеют несколько двусмысленную репутацию. С одной стороны, в педагогической деятельности при объяснении по настоящему или мнимо сложных проблем, очень эффектным приемом является апелляция к здравому смыслу и жизненному опыту. А с другой стороны, при встрече с новым для тебя здравый смысл и жизненный опыт часто оказывают дурную услугу.
Вот патриарх российского консервативного здравого смысла и пророк жизненного опыта Максим Юрьевич Соколов ставит под сомнение идею о том, что в Москве "Есть вещи, в которые трудно поверить, но для некоторых людей трата 25 рублей (80 центов) на проезд это существенно". (m-yu-sokolov.livejournal.com/1211229.htm l). Его можно понять. В его кругу общения таких людей, скорее всего, нет. Он делает свой вывод на основании именно своего жизненного опыта. Он не сталкивался с такими людьми. Я сталкивался: Был у меня такой хороший, но косноязычный пост szg-akt2.livejournal.com/1170899.html. Но дело не в этом.
Можно ведь и посчитать. Если человек зарабатывает 500 рублей в день, то оплата двух поездок на автобусе и двух поездок на метро в день, для него составит 20% его доходов. Любая дополнительная поездка = еще 5%.
Не знаю, как для Максима Юрьевича, но для меня и для большинства моих друзей 20% наших доходов это существенно. Очень существенно... И нелепо было бы думать, что для бедных эти 20% менее значимы, чем для богатых...
И перечитайте мой косноязычный и пост... http://szg-akt2.livejournal.com/117 0899.html Он так и называется: "Москва слезам не верит"
Здравый смысл и жизненный опыт в научном мире имеют несколько двусмысленную репутацию. С одной стороны, в педагогической деятельности при объяснении по настоящему или мнимо сложных проблем, очень эффектным приемом является апелляция к здравому смыслу и жизненному опыту. А с другой стороны, при встрече с новым для тебя здравый смысл и жизненный опыт часто оказывают дурную услугу.
Вот патриарх российского консервативного здравого смысла и пророк жизненного опыта Максим Юрьевич Соколов ставит под сомнение идею о том, что в Москве "Есть вещи, в которые трудно поверить, но для некоторых людей трата 25 рублей (80 центов) на проезд это существенно". (m-yu-sokolov.livejournal.com/1211229.htm
Можно ведь и посчитать. Если человек зарабатывает 500 рублей в день, то оплата двух поездок на автобусе и двух поездок на метро в день, для него составит 20% его доходов. Любая дополнительная поездка = еще 5%.
Не знаю, как для Максима Юрьевича, но для меня и для большинства моих друзей 20% наших доходов это существенно. Очень существенно... И нелепо было бы думать, что для бедных эти 20% менее значимы, чем для богатых...
И перечитайте мой косноязычный и пост... http://szg-akt2.livejournal.com/117
Comments
|
Не собираясь пускаться в обобщение, ограничусь одним конкретным случаем.
Мужчина, в исходном посте, спрашивал дорогу от Лубянки до Речного вокзала. Это расстояние составляет примерно 20 километров, на преодоление которого придётся затратить, учитывая скверное состояние тротуаров и общую непригодность московских улиц для ходьбы, более четырёх часов.
Потому вопрос: найдётся ли хоть один пусть бедный, но занятой человек, который готов выбросить из-за 25 рублей столько времени? Вряд ли. Скорее всего, то был провинциал, слабо представляющий московские разбеги.
Мужчина, в исходном посте, спрашивал дорогу от Лубянки до Речного вокзала. Это расстояние составляет примерно 20 километров, на преодоление которого придётся затратить, учитывая скверное состояние тротуаров и общую непригодность московских улиц для ходьбы, более четырёх часов.
Потому вопрос: найдётся ли хоть один пусть бедный, но занятой человек, который готов выбросить из-за 25 рублей столько времени? Вряд ли. Скорее всего, то был провинциал, слабо представляющий московские разбеги.
(Reply to this) (Thread)
|
Знаете, я вон там поставил ссылку на свой пост. Про мальчика Богдана. Я гулял с ним и своими детьми в Лианозовском парке. При этом я давал им на карманные расходы по 100 рублей. Богдану тоже давал. Я не особо следил, какие именно чипсы или мороженое они покупают. Точнее совсем не следил. Я сидел на лавочке и читал книжку...
Много позже мама Богдана мне сказала, что тогда эти 100 рублей их "спасали". Она имела в виду от голодухи. Тогда у них были тяжелые времена. Они тогда еще плохо освоились в Москве. Подчеркиваю - 100 рублей на семью из 4 взрослых человек (отец был в командировке, а жена брата еще не приехала) и шестилетнего малыша.
Это тоже реальность.
Много позже мама Богдана мне сказала, что тогда эти 100 рублей их "спасали". Она имела в виду от голодухи. Тогда у них были тяжелые времена. Они тогда еще плохо освоились в Москве. Подчеркиваю - 100 рублей на семью из 4 взрослых человек (отец был в командировке, а жена брата еще не приехала) и шестилетнего малыша.
Это тоже реальность.
(Reply to this) (Parent)
|
Целиком за.
У меня есть знакомые в Питере, чья з/п 15 тысяч рублей - и для них очень-очень существенны транспортные раходы.
У меня есть знакомые в Питере, чья з/п 15 тысяч рублей - и для них очень-очень существенны транспортные раходы.
|
Соколов напоминает генералов из рассказа Салтыкова-Щедрина
(Reply to this) (Thread)
|
А у меня "История одного города" - вообще - настольная книга...
Автор - гений!
Автор - гений!
(Reply to this) (Parent)
|
годовую карту на этот год я взял за 7 тыр перед новым годом, если не ошибаюсь. выходит по 600 рублей в месяц - то бишь чуть больше зарплаты за день человека с 500 р. Явно не смертельно. И ездить можно сколько влезет, да и удобно. а что до автобуса - не знаю, на моей практике практически везде из метро стараюсь доходить пешком, не из экономии, а для прогулки. больше 20 мин от метро это уже явное исключение, какие-то дебри.ну 30 мин ваще максимум.
(Reply to this) (Thread)
|
в моем посте написано, где живет семья Богдана. поселок Северный. Это за МКАД вдоль Дмитровского шоссе. Ближайшее метро - Алтуфьево. Посмотрите по карте...
|
я по ссылке не ходил, а в исходном посте была речь о москве, а не подмосковье. понятно, что более дешевая жизнь в подмосковье компенсируется более высокими транспортными расходами.Есть ли проездной на автобус, не знаю, по идее должен быть.
в любом случае, из моего рассчета 600 рубл на месяц вышло, что в день безлимитное метро обходится 20, а не 50, уже-таки разница.
в любом случае, из моего рассчета 600 рубл на месяц вышло, что в день безлимитное метро обходится 20, а не 50, уже-таки разница.
|
ну вот. если там соотношение примерно как с метро, то и там цена вдвое меньше розничного проезда будет, к тому же - анлим.
Значит, не 20, а 10%.
Значит, не 20, а 10%.
(Reply to this) (Parent)