Собрали тезисы :
9 тезисов о Ливии
1. Есть одно коренное отличие Ливии от других арабских стран. Очень трагичный конец древней истории Ливии привел к тому, что ливийцы в основной своей массе в Средние века не испытывали феодализма. Их социальные структуры уже к периоду исламского завоевания то есть 8 веку, в результате христианских войн и прежде всего восстания циркумелионов вернулись на доклассовый родоплеменной строй. Они не испытывали ни рабства, ни феодальной зависимости со всеми их недостатками и достоинствами.
Конечно в Троеградье (Триполи) рабство существовало, но Триполи был пиратским городом, ориентированным не на внутреннюю Ливию, а на Средиземноморье и караванные пути в Черную Африку через пустыни.
Такого опыта социального регресса, как в стране Лептис Магны я больше не знаю. Фактически итальянцы завоевывали не феодальную страну, а страну родоплеменной демократии.
2. Итальянцы не желали и не могли менять социальную структуру страны. Им было нужно место для колонизации, для обеспечения безземельных итальянских колонистов парцеллами. Концентрировались они исключительно на побережье. Как рынок сбыта для Фиата и прочего итальянского капитала Ливия была второстепенной. Как результат, независимость Ливия встретила родоплеменной страной, где власть короля была номинальной и не распространялась дальше Триполи, Бенгази и Сирта. Централизованной структурой была армия, которая и взяла власть из безвольных рук короля. Но на голову Каддафи подарком небес свалилась нефть.
Кстати, не все знают, что Киренаика по арабски от века называется Барка (родовой фамилией Ганнибала и его отца знаменитого полководца Гамилькара тоже была Барка, и еще одного родственника - неудачливого полководца Газдрубала Барка), на ливийском диалекте - Брега. Государственная нефтяная компания Ливии тоже называется Брега.
3. Исторический опыт деколонизации ХХ века свидетельствует о том, что преодолеть этап родоплеменной демократии, ввести страну не то, чтобы в этап индустриального или постиндустриального, а хотя бы феодального общества - практически невозможно без большой крови.
Полковнику Каддафи этого сделать мирным путем не удалось, как не удалось до него королю, до него Муссолини, до него Виктору-Эммануилу...
4. Военные во главе с Каддафи были обречены на борьбу с племенной верхушкой. У вождей, которых дополняли сенуситские пиры, была социальная власть, но было власти экономической и политической. Так как в стране не было феодализма, то Каддафи не мог пойти и по пути Ганы, где вождям Ашанти предоставили возможность обирать рядовых ашанти и фульбе. Фактически вожди испытывали парадоксальную ситуацию, когда социальный авторитет не мог трансформироваться ни во власть, ни в богатство.
Нефтяные деньги давали Каддафи возможность откупаться от них долгое время, но шейхам всегда мало. Такова природа человеческая.
5. Любого наблюдательного человека в ливийской глубинке (по крайней мере в Триполитании) поражала одна вещь - в ливийской провинции очень мало людей среднего роста. Люди - либо очень высокие, либо - маленького роста. Причем невысокие люди также строго делились на крепышей и субтильных. Не было и мулатов ( как в современных США, где негров много, а мулатов нет в отличие от мулатских, например, Кубы или Бразилии), хотя были люди семитского типа, а были - негритянского.
Дело в том, что ливийские племена в разное время заселившие пост-византийскую Ливию, практически не смешивались, сохраняя чистоту крови.
Причем статус племен был разный - были племена - хозяева, а были племена-клиенты. И каждый ливиец уже по внешнему виду мог понять свой статус по отношению к другому ливийцу. Родоплеменная демократия, помноженная на неравный статус племен.
6. Каддафи очень хорошо понимал угрозу племенного сепаратизма. Он искал различные способы борьбы с ним. Одним из таких способов была ускоренная, запредельно форсированная, необеспеченная иными кроме финансовых ресурсами индустриализация страны. Ее целью была пролетаризация общества, создание рабочего класса, который, по замыслу Каддафи, должен был стать его опрорй в борьбе против племенной верхушки. Это принимало странные формы. Например, очевидно, что стране с трехмиллионным населением просто ненужно производство автоматов Калашникова или патронов к нему. Стрелковое оружие и боеприпасы неизмеримо дешевле купить. С учетом того, что все комплектующие и сырье необходимо было покупать заграницей, патрон становился золотым. Причем перспектив снизит себестоимость не было. Патроны делают из биметалла - для производства которого необходима развитая и изощренная черная и цветная металлургия, химическая промышленность, общее машиностроение, пороховое производство, свинец и пр. и пр. и пр. Для трехмиллионной страны это невозможно, да и не нужно.
Однако социальный проект индустриализации провалился. Единый рабочий класс не формировался. Для формирования классового сознания ведь нужна эксплуатация, а ее в богатой Ливии не было... К тому же запрет на профсоюзы, которые в тех условиях неизбежно приняли бы племенной характер, препятствовал формированию рабочего класса.
7. Следующей попыткой Каддафи преодолеть трайбализм стало введение прямой демократии. Но, как оказалось, в условиях родоплеменной демократии, прямая демократия становится жутким инструментом. Племя, имеющее численное большинство на том или ином участке, всегда голосовало солидарно, лишая другие племена какого-либо доступа к принятию решений и местам во власти.
Я как-то заехал посмотреть великие развалины Лептис-Магны и в соседнем городке Злытень (тысяч 30 населения) зашел в лавку выпить чаю и покалякать с хозяином. Вдруг с улицы раздались страшные вопли. На площадь вбегала большая толпа с палками и камнями, а навстречу ей другая такая же толпа. Люди стали друг друга лупить. Хозяин бросился закрывать железные жалюзи, а меня стал заталкивать вглубь лавки. “Что происходит?” - удивился я. “Выборы”, - кротко ответил хозяин, защелкивая замок. Минут через 15 подъехала полиция и стала разгонять толпы. Лежать на площади в крови осталось человек 20 - не меньше... Сколько среди них было убитых, а сколько покалеченных, мне неведомо.
Причем особо жесткие конфликты возникали, когда большинство получало племя, имевшее низкий статус. Фактически прямая демократия означала социальную революцию, когда те племена, кто были ничем, становились действительно всем... Но у этого есть и оборотная сторона. Те племена, кто были всем (а у них помимо прочего и религиозный авторитет, и традиционное образование, и суды и средства решения споров) становились ничем.
С этим Каддафи боролся совсем странным способом, запрещая упоминание племенной принадлежности. В отношениях с иностранцами это слово практически не упоминалось. Хотя в Зеленой книге сам Каддафи проблему племени обсуждал подробно.
8. В серьезном смысле (то есть не в том, который используют политологи, профессиональным требованием к которым является полная неспособность мыслит самостоятельно - без такой неспособности в политологи, генетически происходящие от невежественных и ни на что доброе неспособных преподавателей исторического материализма, не берут) Каддафи гражданской властью почти не обладал.
Его власть можно удачно сравнить с властью Батьки Махно в Гуляй-поле в лучшее его время. Да, Каддафи в принципе мог застрелить любого (хотя этим правом не злоупотреблял), но это не есть власть. да, Каддафи мог отдать приказ вооруженным силам, которые те могли попытаться выполнить. Но тем, кто не выполнял, ничего не угрожало кроме почетной отставки с положенными материальными благами. Войну с Чадом ливийские вооруженные силы провалили, причем чадцы на грузовичках Тойота (правда, при поддержке французских ВВС) хронически били ливийские бронетанковые дивизии в пустыне. Партизанская война, как она есть... Не только ливийцы, но и американцы со всей их техникой с такой не справляются.
Кстати, сам Каддафи обернул фактическое военное поражение блестящим успехом на внешнеполитическом фронте, добвившись практически всех целей мирным путем (тут надо учитывать, правда, что экономическая причина войны - урановые месторождения в значительной мере потеряла актуальность в связи с резким падением цен на уран).
Но реальная власть - это совсем иное. Власть это влияние на бюджет, который в Ливии уходил на низкий уровень с непропорционально для европейских стандартов высокой концентрацией на то, что мы бы назвали, муниципальном уровне. Для этого у военных не было послушного аппарата. На тех, кто готовил проекты решений Народных собраний, Каддафи влиять не мог. Да у него оставался инструмент монетарной, эмиссионной и валютной политики, но военные не имели квалификации, чтобы достойно контролировать монетарных чиновников...
Каддафи разозлился и объявил об уходе со всех постов...
9. Возникла парадоксальная ситуация. У военных были противники - племенная верхушка, прежде всего, из племен с высоким статусом, но не было сторонников. Благоприобретатели от ливийских проектов не могли объединиться. Новых социальных инструментов не было. А использовать старые - означало то, что и происходит. Летчики из угнетенных племен бомбят кварталы племен зажиточных, а из зажиточных племен перелетают на Мальту. Племена воинов-сенуситов громят полицейские участки, как они делали с 6 века, а там, где бывшие клиенты собираются, они разбирают оружие, чтобы дать отпор старым врагам...
Старая система разрешения межплеменных конфликтов разрушена, новой -нет, так как само наличие племен отрицалось, а оружие легкодоступно, причем оружие самое современное.
Воистину, социальная трансформация родоплеменной демократии требует очень большой крови...
Племена выступили против социального прогресса. Конечно, их понять можно. Социальный прогресс всегда несправедлив и жесток. Но все-таки он неизбежен... Мне так кажется.
Собрали мои добрые френды
cersak@lj ,
cersak@lj и
knyazev_v@lj , за что им искренне спасибо
9 тезисов о Ливии
1. Есть одно коренное отличие Ливии от других арабских стран. Очень трагичный конец древней истории Ливии привел к тому, что ливийцы в основной своей массе в Средние века не испытывали феодализма. Их социальные структуры уже к периоду исламского завоевания то есть 8 веку, в результате христианских войн и прежде всего восстания циркумелионов вернулись на доклассовый родоплеменной строй. Они не испытывали ни рабства, ни феодальной зависимости со всеми их недостатками и достоинствами.
Конечно в Троеградье (Триполи) рабство существовало, но Триполи был пиратским городом, ориентированным не на внутреннюю Ливию, а на Средиземноморье и караванные пути в Черную Африку через пустыни.
Такого опыта социального регресса, как в стране Лептис Магны я больше не знаю. Фактически итальянцы завоевывали не феодальную страну, а страну родоплеменной демократии.
2. Итальянцы не желали и не могли менять социальную структуру страны. Им было нужно место для колонизации, для обеспечения безземельных итальянских колонистов парцеллами. Концентрировались они исключительно на побережье. Как рынок сбыта для Фиата и прочего итальянского капитала Ливия была второстепенной. Как результат, независимость Ливия встретила родоплеменной страной, где власть короля была номинальной и не распространялась дальше Триполи, Бенгази и Сирта. Централизованной структурой была армия, которая и взяла власть из безвольных рук короля. Но на голову Каддафи подарком небес свалилась нефть.
Кстати, не все знают, что Киренаика по арабски от века называется Барка (родовой фамилией Ганнибала и его отца знаменитого полководца Гамилькара тоже была Барка, и еще одного родственника - неудачливого полководца Газдрубала Барка), на ливийском диалекте - Брега. Государственная нефтяная компания Ливии тоже называется Брега.
3. Исторический опыт деколонизации ХХ века свидетельствует о том, что преодолеть этап родоплеменной демократии, ввести страну не то, чтобы в этап индустриального или постиндустриального, а хотя бы феодального общества - практически невозможно без большой крови.
Полковнику Каддафи этого сделать мирным путем не удалось, как не удалось до него королю, до него Муссолини, до него Виктору-Эммануилу...
4. Военные во главе с Каддафи были обречены на борьбу с племенной верхушкой. У вождей, которых дополняли сенуситские пиры, была социальная власть, но было власти экономической и политической. Так как в стране не было феодализма, то Каддафи не мог пойти и по пути Ганы, где вождям Ашанти предоставили возможность обирать рядовых ашанти и фульбе. Фактически вожди испытывали парадоксальную ситуацию, когда социальный авторитет не мог трансформироваться ни во власть, ни в богатство.
Нефтяные деньги давали Каддафи возможность откупаться от них долгое время, но шейхам всегда мало. Такова природа человеческая.
5. Любого наблюдательного человека в ливийской глубинке (по крайней мере в Триполитании) поражала одна вещь - в ливийской провинции очень мало людей среднего роста. Люди - либо очень высокие, либо - маленького роста. Причем невысокие люди также строго делились на крепышей и субтильных. Не было и мулатов ( как в современных США, где негров много, а мулатов нет в отличие от мулатских, например, Кубы или Бразилии), хотя были люди семитского типа, а были - негритянского.
Дело в том, что ливийские племена в разное время заселившие пост-византийскую Ливию, практически не смешивались, сохраняя чистоту крови.
Причем статус племен был разный - были племена - хозяева, а были племена-клиенты. И каждый ливиец уже по внешнему виду мог понять свой статус по отношению к другому ливийцу. Родоплеменная демократия, помноженная на неравный статус племен.
6. Каддафи очень хорошо понимал угрозу племенного сепаратизма. Он искал различные способы борьбы с ним. Одним из таких способов была ускоренная, запредельно форсированная, необеспеченная иными кроме финансовых ресурсами индустриализация страны. Ее целью была пролетаризация общества, создание рабочего класса, который, по замыслу Каддафи, должен был стать его опрорй в борьбе против племенной верхушки. Это принимало странные формы. Например, очевидно, что стране с трехмиллионным населением просто ненужно производство автоматов Калашникова или патронов к нему. Стрелковое оружие и боеприпасы неизмеримо дешевле купить. С учетом того, что все комплектующие и сырье необходимо было покупать заграницей, патрон становился золотым. Причем перспектив снизит себестоимость не было. Патроны делают из биметалла - для производства которого необходима развитая и изощренная черная и цветная металлургия, химическая промышленность, общее машиностроение, пороховое производство, свинец и пр. и пр. и пр. Для трехмиллионной страны это невозможно, да и не нужно.
Однако социальный проект индустриализации провалился. Единый рабочий класс не формировался. Для формирования классового сознания ведь нужна эксплуатация, а ее в богатой Ливии не было... К тому же запрет на профсоюзы, которые в тех условиях неизбежно приняли бы племенной характер, препятствовал формированию рабочего класса.
7. Следующей попыткой Каддафи преодолеть трайбализм стало введение прямой демократии. Но, как оказалось, в условиях родоплеменной демократии, прямая демократия становится жутким инструментом. Племя, имеющее численное большинство на том или ином участке, всегда голосовало солидарно, лишая другие племена какого-либо доступа к принятию решений и местам во власти.
Я как-то заехал посмотреть великие развалины Лептис-Магны и в соседнем городке Злытень (тысяч 30 населения) зашел в лавку выпить чаю и покалякать с хозяином. Вдруг с улицы раздались страшные вопли. На площадь вбегала большая толпа с палками и камнями, а навстречу ей другая такая же толпа. Люди стали друг друга лупить. Хозяин бросился закрывать железные жалюзи, а меня стал заталкивать вглубь лавки. “Что происходит?” - удивился я. “Выборы”, - кротко ответил хозяин, защелкивая замок. Минут через 15 подъехала полиция и стала разгонять толпы. Лежать на площади в крови осталось человек 20 - не меньше... Сколько среди них было убитых, а сколько покалеченных, мне неведомо.
Причем особо жесткие конфликты возникали, когда большинство получало племя, имевшее низкий статус. Фактически прямая демократия означала социальную революцию, когда те племена, кто были ничем, становились действительно всем... Но у этого есть и оборотная сторона. Те племена, кто были всем (а у них помимо прочего и религиозный авторитет, и традиционное образование, и суды и средства решения споров) становились ничем.
С этим Каддафи боролся совсем странным способом, запрещая упоминание племенной принадлежности. В отношениях с иностранцами это слово практически не упоминалось. Хотя в Зеленой книге сам Каддафи проблему племени обсуждал подробно.
8. В серьезном смысле (то есть не в том, который используют политологи, профессиональным требованием к которым является полная неспособность мыслит самостоятельно - без такой неспособности в политологи, генетически происходящие от невежественных и ни на что доброе неспособных преподавателей исторического материализма, не берут) Каддафи гражданской властью почти не обладал.
Его власть можно удачно сравнить с властью Батьки Махно в Гуляй-поле в лучшее его время. Да, Каддафи в принципе мог застрелить любого (хотя этим правом не злоупотреблял), но это не есть власть. да, Каддафи мог отдать приказ вооруженным силам, которые те могли попытаться выполнить. Но тем, кто не выполнял, ничего не угрожало кроме почетной отставки с положенными материальными благами. Войну с Чадом ливийские вооруженные силы провалили, причем чадцы на грузовичках Тойота (правда, при поддержке французских ВВС) хронически били ливийские бронетанковые дивизии в пустыне. Партизанская война, как она есть... Не только ливийцы, но и американцы со всей их техникой с такой не справляются.
Кстати, сам Каддафи обернул фактическое военное поражение блестящим успехом на внешнеполитическом фронте, добвившись практически всех целей мирным путем (тут надо учитывать, правда, что экономическая причина войны - урановые месторождения в значительной мере потеряла актуальность в связи с резким падением цен на уран).
Но реальная власть - это совсем иное. Власть это влияние на бюджет, который в Ливии уходил на низкий уровень с непропорционально для европейских стандартов высокой концентрацией на то, что мы бы назвали, муниципальном уровне. Для этого у военных не было послушного аппарата. На тех, кто готовил проекты решений Народных собраний, Каддафи влиять не мог. Да у него оставался инструмент монетарной, эмиссионной и валютной политики, но военные не имели квалификации, чтобы достойно контролировать монетарных чиновников...
Каддафи разозлился и объявил об уходе со всех постов...
9. Возникла парадоксальная ситуация. У военных были противники - племенная верхушка, прежде всего, из племен с высоким статусом, но не было сторонников. Благоприобретатели от ливийских проектов не могли объединиться. Новых социальных инструментов не было. А использовать старые - означало то, что и происходит. Летчики из угнетенных племен бомбят кварталы племен зажиточных, а из зажиточных племен перелетают на Мальту. Племена воинов-сенуситов громят полицейские участки, как они делали с 6 века, а там, где бывшие клиенты собираются, они разбирают оружие, чтобы дать отпор старым врагам...
Старая система разрешения межплеменных конфликтов разрушена, новой -нет, так как само наличие племен отрицалось, а оружие легкодоступно, причем оружие самое современное.
Воистину, социальная трансформация родоплеменной демократии требует очень большой крови...
Племена выступили против социального прогресса. Конечно, их понять можно. Социальный прогресс всегда несправедлив и жесток. Но все-таки он неизбежен... Мне так кажется.
***
Собрали мои добрые френды
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
Comments
однако и даже не Ататюрк. За 40 лет можно было создать социальную опору однако..
(Reply to this) (Thread)
|
вот вот, трудности Муамара, конечно, понятны. Но 40 лет - это таки Срок... это, к примеру, 1922-1962 в СССР...
|
он не решал проблему. он ее консервировал
|
а, ну тогда всё более-менее понятно. За тезисы большое спасибо, проясняют обстановку
(Reply to this) (Parent)
|
А почему?
Он же умный. - отбился от США и британцев с Локкерби и остался живым. У него же было время (40 лет) и ресурсы (нефть).
сразу почему-то вспоминается Каббус и Оман - у того всё спокойно, а начинал тоже, с очень отсталой и закрытой "дыры", да ещё с йеменцами-партизанами, как проблемой.
Он же умный. - отбился от США и британцев с Локкерби и остался живым. У него же было время (40 лет) и ресурсы (нефть).
сразу почему-то вспоминается Каббус и Оман - у того всё спокойно, а начинал тоже, с очень отсталой и закрытой "дыры", да ещё с йеменцами-партизанами, как проблемой.
|
даже лучшая женщина Франции может дать только то, что она может дать
(Reply to this) (Parent)
|
Очень хороший анализ. Но сейчас "большая кровь" проистекает не от реинкарнации старых племенных проблем и не от нежелания племен "модернизироваться". У нее есть автор-распорядитель.
|
User
gloriaputina@lj referenced to your post from Тезисы про Ливию saying: [...] ой демократии требует очень большой крови... http://szg-akt2.livejournal.com/194797 6.html [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
Что, ставим крест на полковнике?
(Reply to this) (Thread)
|
Только что поспорил с кареглазой женщиной, что Каддафи отобьется...
Поддерживаю. Каддафи отобьется, однако противостояние будет не шуточное. Эта волна революций откатится и "гробанет" Израиль.
(Reply to this) (Parent)
|
Иншалла :) Иного пути у него не осталось - только со щитом или на щите.
(Reply to this) (Parent)
Да кому в Ливии старик Каддафи нужен?
Ему подчинялись из страха, а сейчас, когда стало неясно, будет завтра он или вовсе не он от него все бегут как крысы с тонужего корабля.
Показывали каких-то генералов и полковников, ведущих войска на Триполи, и утверждающих, что и из тамошнего гарнизона с ними многие части готовы побрататься, а остальные ливийские города уже от Каддафи отложились.
Ему подчинялись из страха, а сейчас, когда стало неясно, будет завтра он или вовсе не он от него все бегут как крысы с тонужего корабля.
Показывали каких-то генералов и полковников, ведущих войска на Триполи, и утверждающих, что и из тамошнего гарнизона с ними многие части готовы побрататься, а остальные ливийские города уже от Каддафи отложились.
(Reply to this) (Parent)
|
User
lengan@lj referenced to your post from О ситауации в Ливии saying: [...] что с нашими мерками к арабским проблемам подходить нельзя. szg-akt2.livejournal.com/1947976.html [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
iv_g@lj referenced to your post from Ливия saying: [...] 9 тезисов о Ливии http://szg-akt2.livejournal.com/194 7976.html [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
henoubi@lj referenced to your post from И еще про Ливию saying: [...] http://szg-akt2.livejournal.com/194 7976.html [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
a_sult_h@lj referenced to your post from хороший анализ ситуации в Ливии saying: [...] но очень уж правдоподобно написано). _______________ 9 тезисов о Ливии [szg-akt2.livejournal.com [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
> Войну с Чадом ливийские вооруженные силы провалили, причем чадцы на грузовичках Тойота
Вот не надо сказок от западных оналитегов :-)))
Войска Хабре были ОЧЕНЬ хорошо вооружены французами (не исключаю, что ими же и возглавлялись). Помню еще в детстве, в глубоко советское время, в новостях фрагменты телерепортажа из отбитого ливийцами района Аузу -- горы оружия (в том числе ПТРК и ПЗРК), ряды французских бронеавтомобилей...
Вот не надо сказок от западных оналитегов :-)))
Войска Хабре были ОЧЕНЬ хорошо вооружены французами (не исключаю, что ими же и возглавлялись). Помню еще в детстве, в глубоко советское время, в новостях фрагменты телерепортажа из отбитого ливийцами района Аузу -- горы оружия (в том числе ПТРК и ПЗРК), ряды французских бронеавтомобилей...
|
Большое спасибо. Очень не хватало подобного ликбеза по Ливии. Без которого очень сложно понять что происходит.
|
User
saccovanzetti@lj referenced to your post from No title saying: [...] противостояния между Каддафи и племенными вождями: http://szg-akt2.livejournal.com/194 7976.html [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
israelit@lj referenced to your post from О Ливии saying: [...] Интересный пост о Ливии и происходящем в ней [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
ogneev@lj referenced to your post from No title saying: [...] ка аналитических материалов, очень познавательная: http://szg-akt2.livejournal.com/194 7976.html [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
gopkumar@lj referenced to your post from Про ливийскую житуху (перепост) saying: [...] Социальный прогресс всегда несправедлив и жесток. Но все-таки он неизбежен... Мне так кажется. [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
не могли бы вы уточнить- КОГДА "Каддафи разозлился и объявил об уходе со всех постов..." На мой взгляд, в вашей истории какая-то странная временная дыра.... Я ошибаюсь?
(Reply to this) (Thread)
|
User
_kutuzov@lj referenced to your post from Тень Бенгази над Нальчиком saying: [...] же нелепы. Как и всякая прочая пустая болтовня. Это я мягко выражаюсь. Вот умный и знающий человек [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
pankratiev@lj referenced to your post from Л И В И Я saying: [...] и жесток. Но все-таки он неизбежен... Мне так кажется. Originally posted by at 9 тезисов о Ливии [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
В тезисах нестыковки.
Если в Ливии реальная "джамахирия" и "бюджет, который в Ливии уходил на низкий уровень с непропорционально для европейских стандартов высокой концентрацией на то, что мы бы назвали, муниципальном уровне". И основную часть доходов контролируют племена на месте.
Зачем тогда этим племени в Бенгази поднимать против племени "Кадаффи из Триполи"???
Ну чудит он со своей зеленой книгой в столице и заграницей. Племена-то живут как хотят, и деньги у них есть на это.
Если в Ливии реальная "джамахирия" и "бюджет, который в Ливии уходил на низкий уровень с непропорционально для европейских стандартов высокой концентрацией на то, что мы бы назвали, муниципальном уровне". И основную часть доходов контролируют племена на месте.
Зачем тогда этим племени в Бенгази поднимать против племени "Кадаффи из Триполи"???
Ну чудит он со своей зеленой книгой в столице и заграницей. Племена-то живут как хотят, и деньги у них есть на это.
(Reply to this) (Thread)
|
Потому что племена в реальной жизни живут чересполосицу. и муниципальный уровень, который все-таки концентрируется вокруг городских населенных пунктов со смешанным населением - будь-то вдоль моря или в оазисах (хотя там меньше). То есть племенная структура - одно, а административная - другое
Тогда реально должна быть кровавая гражданская война в этой чертополосице.
А на востоке Ливии власть перешла к противникам Кадаффи с минимальным сопротивлением.
А на востоке Ливии власть перешла к противникам Кадаффи с минимальным сопротивлением.
|
да там все не так страшно, как СМИ пугают.
Профильтруйте видео на Ютюбе.Особенно на арабском.Полагаю,что оптимизма у Вас поубавится,к сожалению.
|
у меня нет ни оптимизма и нет пессимизма. это не моя баррикада. арабские сми могут также заблуждаться и лгать, как и неарабские.
но у меня есть способность думать головой и анализировать факты. и эта способность мне говорит:
1. вся инфраструктура в Триполи и окрестностях работает
2. вся она находится под контролем лоялистов
3. нет никаких спутниковых фотографий, свидетельствующих о боевых действиях
но у меня есть способность думать головой и анализировать факты. и эта способность мне говорит:
1. вся инфраструктура в Триполи и окрестностях работает
2. вся она находится под контролем лоялистов
3. нет никаких спутниковых фотографий, свидетельствующих о боевых действиях
|
эти снимки, я готов допустить, что подлинные, никак не доказывают, что та или другая сторона берет вверх
|
User
1neurozentorro1@lj referenced to your post from ГОДНЫЙ РАЗБОР СИТУАЦИИ В ЛИВИИ: saying: [...] Сколько среди них было убитых, а сколько покалеченных, мне неведомо. ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ У СЗГ. [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
flammar@lj referenced to your post from Про джамахирию. saying: [...] http://szg-akt2.livejournal.com/194 7976.html [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
alexandrhino@lj referenced to your post from Большая лапша saying: [...] положения в стране и предыстории, представленных тут: http://szg-akt2.livejournal.com/194 7976.html [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
blackwinger@lj referenced to your post from 9 тезисов о Ливии saying: [...] опубликовал прекрасное разъяснение ливийской ситуации http://szg-akt2.livejournal.com/194 7976.html [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
User
tushilkin@lj referenced to your post from 9 тезисов о Ливии saying: [...] сс всегда несправедлив и жесток. Но все-таки он неизбежен... Мне так кажется. ***взято отсюда [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
Очень, толково и к месту!
P.S.
Да поможет Кадаффи Всевышней в этой заварушке (а она по сути ещё, на самом деле, только начинается)
P.P.S.
Всё таки - меньшее зло...
(И границу держал на замке!)
P.S.
Да поможет Кадаффи Всевышней в этой заварушке (а она по сути ещё, на самом деле, только начинается)
P.P.S.
Всё таки - меньшее зло...
(И границу держал на замке!)
|
User
khabee@lj referenced to your post from Снова Ливия, наверно это всё. saying: [...] В целом точки над i расставлены, чего обсуждать. Сколько ж умных людей в жж ) Одни живёт здесь [...]
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
Полностью присоединяюсь к двум последним постам
(Reply to this) (Parent)