SZG

Значит, до сих пор дрожжат пузатые)))
Жаль, что исаврийца не удалось выбить эти уж совсем примитивные суеверия из обрядов, пришлось Кальвина ждать.

(Reply to this) (Thread)

Да, как ни тужился Копроним, а силенок не хватило супротив Бога-то...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нечего на боженьку валить, когда дело в человеческой косности и подлости.
У протестантизма вполне получилось это наследие язычества отринуть)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у протестантизма получилось вот что

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%BE

Вполне в духе двух К - Копронима и Кальвина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гггг, какой весомый аргумент против протестантизма (поскольку речь о немецкой колонии, то скорее всего в лютеранско-прусском изводе).
Ваши единомышленники вне зависимости от деноминации (православные, католики, разные протестанты, мусульмане, иудеи, индуисты и пр. и пр.) подобных примеров человекоубийства своими "религиозными" оппонентами наберут десятки. При желании: ибо уж чем, а этим история Homo sapiens не обделена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В той части, что это не аргумент против протестантизма а аргумент о том, что об уходе от язычества народами, осуществляющими геноцид, говорить как-то очень сложно :)

(Reply to this) (Parent)

Низзя! Без этого православие не будет православным. А если оно не будет православным, то как же оно станет православить? Останется лишь выкинуть его вон, на пропрание людям!

(Reply to this)

То есть торжественно свидетельствуют их (иконоборцев) отвержение от Церкви (само отвержение провозглашалось дважды - в 787 и 842 годах).

Анафема не есть аналог проклятия.

(Reply to this) (Thread)

как я понимаю, "отвержение от Церкви" автоматически означает вечные муки и отказ в спасении....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже анафематствованный может принести покаяние до самого последнего вздоха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну Арий то не принес Как и Ававкум

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Господь насильно никого к себе не ведет и не спасает.

Как правильно говорил митрополит Сурожский Антоний (http://www.metropolit-anthony.orc.ru) известный тем, что прошел путь от офицера Французского Сопротивления до главы созданной им с нуля трехсоттысячной русской епархии на Британских островах., "Господь нас не только любит, но еще и уважает".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я про спасение. И почему-то у меня есть сильные сомнения, что проклинаемый в день Торжества Православия Аввакум спасение обретет... А вот насчет проклинающих я не уверен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу спасения есть такая небольшая брошюрка:

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=304

где данная тема раскрыта, по моему, едва ли не в самом лучшем виде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело в том, что мы говорим про официальную позицию церкви. И если о ней есть противоречивые источники, мы должны выбирать наиболее авторитетные.

И если Александр Каломирос противоречит, например, отцам церкви, решениям соборов, то я просто вынужден принять их за более авторитетные.

Кто такой Александр Каломирос по сравнению с Бл.Августином?????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что есть официальная позиция Церкви?

1. Писание.

2. Решения святых вселенских и поместных Соборов.

3. Общее согласие (консенсум патрум) святых отцов (либо согласное мнение большинства из них).

Блаженный Августин конечно свят, но когда противное ему говорят святые Феофил Антиохийский,Антоний Великий, Василий Великий, Исаак Сирин, Анастасий Синаит и другие - я буду верить им, ибо отдельные святые могут ошибатся и действовать. Таких примеров ошибок святых в истории полно. Как сказано в Писании "несть человек, иже не согрешит".

(Reply to this) (Parent)

Не совсем правильно понимаете.
Вместо слова "отвержение" здесь корректнее использовать "отпадение". Церковь, как общество верующих, установила почитание икон. «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз». Установила после долгих, в том числе и кровопролитных споров. Те которые с этим не согласны, не могут оставаться её членами, следовательно отпали. Что и фиксирует анафема. Вернуться отпавший может в любой момент через таинство Покаяния и исповедь, напоминанием о чём служит притча о блудном сыне, а Неделя (воскресенье) о блудном сыне бывает за две седмицы (недели) до начала Великого поста, ещё не должны были забыть. Церковь же в свою очередь молится и об отпавших своих чадах.
Наверное, и оттенок "проклятия" здесь тоже присутствует. Он, скорее, педагогический, напоминающий верным о рамках, за которыми христианская вера перестаёт быть таковою. Отсюда же и термин догмат -- предел.

По поводу мук и отказа в спасении не всё так просто. Бог ведь не только на видимые дела смотрит, сколько на произволение. Здесь можно впомнить про Антония и "меру башмачника"
http://www.wco.ru/biblio/books/dobmir/H07-T.htm
– Св. Антоний во время молитвы услышал глас: «Антоний, ты еще не пришел в меру башмачника в Александрии». Антоний нашел башмачника и убедил его открыть, что есть особенного в его жизни. Тот сказал: «Я не знаю, чтобы когда-нибудь делал какое-либо добро. Почему, вставши утром с постели, прежде чем сяду за работу, говорю: «Все в этом городе от мала до велика войдут в Царство Божие за свои добрые дела: один я за грехи мои осужден буду на вечные муки». Это же самое со всею искренностью сердечно повторяю я и вечером, прежде чем лягу спать». Услышав это, св. Антоний сознал, что точно не дошел еще в такую меру.
Тут то же, более художественно
http://krotov.info/yakov/7_auto/chernoviki/1975pate.htm

Ну и ещё не надо забывать, что у иконоборчества были и вполне осмысленные основания:
http://www.pelmlapeel.ru/content/view/848/28/index.html
Да, некоторые христиане, украшая иконами храмы, считали, что этого достаточно для спасения души. С другой стороны, почитание икон принимало иногда странные формы. В VII ст. Астерий Анасинский говорит, что члены византийской аристократии носили праздничную одежду, украшенную изображением святых. Отсутствие меры в иконошануванни проявилось и в практике церковной жизни, например: иконы брались за крестных родителей при крещении или поручителей при монашеском постризи. Бывали случаи еще более странные, когда некоторые священники зшкрябували краски из икон, примишували их к Святым Дарам и причащали верующих, будто Тило и Кровь Христова нуждались еще в дополнительной святыне. Другие священники осуществляли Богослужение на иконе, которая заменяла святой престол. Почитание икон верующими понималось иногда слишком буквально: уважали не столько Лицо, сколько сам предмет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цитируемый Вами Астерий такой же "Анасинский" как Яков Кротов - священник.

А указанное Вами время жизни Астерия Амасийского настолько же истинно, насколько УПЦ "Киевского Патриархата" является истинной Церковью Христовой.

Сам же текст очень интересен.

(Reply to this) (Parent)