SZG

Я давным-давно учился в школе с углубленным французским.
И было у нас в школе что-то вроде маленького музейчика про эскадрилью "Нормандия-неман". Фотографии из архива, боевой путь, отчеты о приездах французских ветеранов...
Каждый год на 9 мая концерт был с обязательной песней "В небесах мы летали одни, мы теряли друзей боевых. НУ а тем, кому выпало жить надо помнить о них и дружить..."

Вот, до сих пор припев помню...

А потом, спустя много лет я узнал, что практически сразу же после мая 1945, эскадрилья в полном составе, чуть ли не на подаренных "Яках" (или ЛаГГах?) перелетела в Индокитай. Бомбить и расстреливать взбунтовавшиеся французские колонии во Вьетнаме, Лаосе и Камбожде.

Но в нашем музее про колониальные войны "нормандии-Неман" не было ни слова. А зря... Меньше было бы потом иллюзий про "новое мЫшление" и т.д.

(Reply to this) (Thread)

отлично

(Reply to this) (Parent)

И Югославию в 1999-м они тоже бомбили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бл*дь! Верните наши "ЯКи", суки!

(Reply to this) (Parent)

Ха-ха, это не в 1203-й (бывшей 24-й) ли Вы учились?:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, бывшая 73. Нынешний номер не знаю. Д.Рогозин закончил школу годом раньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прикольно:), у нас та же Нормандия-Неман и ВСЁ то же самое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да здравствует великий могучий стандарт советского интернационально-патриотического франкофонного образования! Ура, товарищи!

(А правду про Н-Н и Индокитай от нас все же скрывали)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

недоговаривали, скажем так:)))

(Reply to this) (Parent)

Да-да. Как сказал Классик и Великий Гуманист "русские и греки такие схизматики от которых самого Бога тошнит"

(Reply to this)

Вынужден Вас разочаровать...
Французские лётчики примерно также отработают и по пригородам Марселя, а наши - по Вологде или Ростову.
И чем меньше при этом собственные потери, тем лучше.

P.S. Есть такое понятие для военного - ПРИКАЗ! Он не обсуждается, он выполняется. Не хочешь выполнять: в мирное время - снимай погоны, в военное - иди под трибунал. Это правило - альфа и омега любой армии.

(Reply to this) (Thread)

Плохо, очень плохо Вы знаете основы военной юстиции и международного права.

Преступный приказ НЕ должен выполняться. Так в любой стране.

А убийство малышей высокоточным оружием даже у потомков мародёров Наполеона считается воинским преступлением. И приказ на такое убийство детей высокоточным оружием влечет преследование согласно общепринятым нормам международного права.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Плохо, очень плохо Вы знаете основы военной юстиции и международного права." - Забавное замечание. В одной из прошлых жизней я был военным юристом (конечно же, очень-очень плохим :))...
Вы пытаетесь изложить мне в буквальной трактовке международное право вооружённых конфликтов. Я веду речь о реальной военной действительности, в которой это самое право применяется только по отношению к разгромленному противнику, пленным или собственным фатальным неудачникам.

P.S. Преступных приказов у французских лётчиков Вы не найдёте по определению (технология военного управления у них несколько иная, чем у нас). Факты умышленного завышения "сопутствующих потерь" недоказуемы по определению. Ответственность за детей/зверей/музей, даже по экстремальным случаям, легко размывается до следовых количеств - гасится субъективная сторона деяний (никто не хотел, возможностью предвидеть не располагал и т.д.)
P.P.S. Только не переходите на легальные дефиниции - мне будет скучно... Правда-правда... :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы забыли очень важный нюанс - кроме разгромленного противника, женевское право применяется и к своим - например, в случае смены власти...

да и в любом случае слова "правосудие" и "справедливость" в русском языке различны ( в других языках -нет). правосудием для меня будет и граната в окно детского садика, где учится сын или дочка пилота, пустившего ракету, убившею ливийских малышей...

Хотя правосудием это назвать будет трудно. Особенности русского языка...

Трудно постижимые для людей, убежденных в изначальном превосходстве белой расы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так летчики - это исполнители, а не власть...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тай и Йодль с Кейтелем были исполнителядми

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык и незаконно их кончили. Этот "трибунал" нужно иначе именовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так сракози хоть за убийство марсианина вешай - все равно за дело будет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да.

(Reply to this) (Parent)

У меня есть претензии к французским/английским/американским и прочим политикам.
К французским лётчикам у меня претензий нет - воюют как надо (в посольство Китая пока не попадали :)).

P.S. Сейчас вообще возникает большой юридический казус. Как определить момент начала преступления, как сформулировать причины и условия его совершения, кого считать виновным, если приказ на конкретную акцию отдавался АСУВ, а выполнял его, например, робот-беспилотник снарядом с самонаведением...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это я не понимаю. как я понимаю в Нюрнберге за применение ФАУ-1 \ФАУ-2 судили, и в приговор включили.

а немецкие ракеты высокоточными не были. они тоже малышей могли убить, но случайно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Нюрнберге (в том числе за ФАУ-1\ФАУ-2) судили не членов стартовых команд, а руководство Рейха по теме: "бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью."
Указанные неточные снаряды применялись по жилым кварталам больших городов, что не могло не вызвать неоправданных потерь среди гражданского населения и прочих некомбатантов. Более того, обстрелы Лондона преподносились именно как акции возмездия. Т.е. военным и политическим руководством последствия предвиделись, осознавались и умысел деяний были направлен на достижение максимальных жертв.

P.S. Кстати, там же нужно было судить стратегическое командование США и Великобритании за ковровые бомбардировки мирных немецких городов без разбора, поскольку целью этого действа открыто являлось "устрашение населения Германии". Но как говаривал Коля Макиавелли: "Победителей не судят!"
P.P.S. В приведённом выше примере с АСУВ вопросы виснут в воздухе - практически нет субъекта преступления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, убийство малолетних внуков полковника на "оправданные военной необходимостью" никак не спишешеь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При всём уважении...
На борту взорванного по его приказу рейса 103 авиакомпании Pan Am, который рухнул на шотладский городок Локерби в 1988 году, было 40 с лишним детей и еще 200 человек ни в чем не повинных взрослых.

"Сопутствующие потери" ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-первых недоказано.
во-вторых, несмотря на первое, меры приняты, наказание понесено, а дважды ща одно преступление не судят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не можете или не хотите меня понять?
Удар натовцы наносили по возможному местонахождению Каддафи (судя по всему он там и находился во время удара).
Являясь военной целью номер 1, тащить к себе детей - некомильфо: либо не думал головой, недооценивая разведку противника, либо считал, что ситуация для натовцев игровая и по частному дому с жильцами не саданут, ограничиваясь чисто военными/государственными объектами.
К лётчикам претензий нет - попали точно по целеуказанию. Все вопросы к Саркози/Обаме и прочим...

P.S. Ваше "недоказано" крайне сомнительно после того, как Ливия в августе 2003 г. передала в Совет Безопасности ООН письмо с формальным признанием ответственности за взрыв пассажирского самолета над шотландским местечком Локерби в 1988 году, а на суде всплыли телеграммы ливийского посольства.

(Reply to this) (Parent)