еще про Катынь :
"17 сентября 1939 года генерал Йодль, будучи извещенным о том, что войска Красной Армии вступают на территорию Польши, с ужасом спросил: "Против кого?""
В.Варлимонт
А за год до этого поляки вместе с гитлеровцами рвали на части несчастную Чехословакию, забирая себе Тешин...
Вы и после этого верите, что Молотов с Риббентропом Польщу делили загодя?
"17 сентября 1939 года генерал Йодль, будучи извещенным о том, что войска Красной Армии вступают на территорию Польши, с ужасом спросил: "Против кого?""
В.Варлимонт
А за год до этого поляки вместе с гитлеровцами рвали на части несчастную Чехословакию, забирая себе Тешин...
Вы и после этого верите, что Молотов с Риббентропом Польщу делили загодя?
Comments
|
Сами они, конечно, ничего не делили - исполняли.
Можно, конечно, ничему и никогда не верить, но "4-й раздел Польши" от этого не перестает быль историческим фактом.
Причем "разумные люди" в таких случаях "заранее договариваются", где их войска должны остановиться, как только войдут в соприкосновение друг с другом. Чтобы просто по "незнанию" не начать воевать уже друг против друга - чтобы занять "больше".
А захватив лишку, поскольку другая сторона еще на подошла, извиняются и с "несвоей территории" уходят. Как было в Бресте, захваченном сначала немцами, а потом с взимными "реверансами" и совместным парадом переданном нам. Хотя, и кинохронике можно не верить. НЕверие ведь тоже вера в таком случае, а вера не основывается на аргументах.
Можно, конечно, ничему и никогда не верить, но "4-й раздел Польши" от этого не перестает быль историческим фактом.
Причем "разумные люди" в таких случаях "заранее договариваются", где их войска должны остановиться, как только войдут в соприкосновение друг с другом. Чтобы просто по "незнанию" не начать воевать уже друг против друга - чтобы занять "больше".
А захватив лишку, поскольку другая сторона еще на подошла, извиняются и с "несвоей территории" уходят. Как было в Бресте, захваченном сначала немцами, а потом с взимными "реверансами" и совместным парадом переданном нам. Хотя, и кинохронике можно не верить. НЕверие ведь тоже вера в таком случае, а вера не основывается на аргументах.
(Reply to this) (Thread)
|
Тут решающую роль играет хронология. Раздел Чехословакии между Бемом, Гитлером и Хорти был раньще. Чехословакия была союзником СССР. Сталин панов умолял пропустить советские войска. Даладье и Чемберлен были с этим согласны.
Паны отказались. Они решили делить Европу вместе с Гитлером. Как гиены (сравнение Черчилля) со львом. "Гнуснейшие из гнусных" просчитались...
Паны отказались. Они решили делить Европу вместе с Гитлером. Как гиены (сравнение Черчилля) со львом. "Гнуснейшие из гнусных" просчитались...
|
Принимать хронологию за решающий аргумент - "то не ест бырдзо пшиемне", как сказаои бы наши более поздние "хронологически" (относитьельно рассматриваемых событий) "братья по оружию" и более чем союзники: над Берлином ведь было не только красное Знамя победы, но и бело-красное. Только два национальных флага. И "до того" ведь не означает "из-за того". Другое дело, что хронология, естественно, отражает многие тайные причинно-следственные связи и происходившие процессы,
"Паны", действительно, проиграли Польшу, но намного раньше - веке в 16-17-м. А, возможно, эта единственная старая национальная держава западных славян прошла свой пик "пассионарности", когда Пруссия была у нее в вассалах, и Московия "голосовала" за Димитрия и Владислава, и при русском дворе разговаривали по-польски.
Соответственно, когда Пруссия стала образованной, просвещенной, правовой военной державой, а матушка-Императрица присоединила Новороссию, Крым и "прикрепила украинцев к земле", у польской шляхетской государственности между нарождающейся Германией и идущей "drang nach Westen" гигантской военной Россией не осталось шансов. Не помог даже Наполеон (хотя о нем по сей день поют в государственном польском гимне). Государственность вернулась только с распадом России и Германии в конце Великой войны - и с Версалем. В этой ситуации уже Советская Россия для Польши с ее социалистической "шляхтой" (братья Пилсудские по одному делу с Александром Ульяновым проходили) была гораздо опаснее связанной сначала Версалем Германии. Тем более, что при разделе России Польша попыталась претендовать на Украину, так же как РСФСР на нее же и часть Привисленских губерний до Варшавы. И территориальный спор в 1921 не выглядел законченным. Даже когда Гитлер сбросил все ограничения и "съел" Чехословакию, поляки продолжали бояться Сталина больше. "Правящие поляки", разумеется. И национализм, и барство, и провинциальность не пошли им на пользу.
Зато при первой же возможности СССР присоединил "исконные российские" земли Польши (в сентябре 1939). А саму Польшу объявил "уродливым порождением Версальской системы".
"Кокетливый" союзнический жест в сторону Бенеша не стоит воспринимать как нечто несостоявшееся-судьбоносное. Какой эспедиционный корпус Сталин мог, в случае согласия поляков, провести через их территорию в Чехословакию? 10-50-100 тыс.? С каким вооружением (Т-34, "катюш", автоматов, грузовиков толком еще не было)? Кто бы ими командовал (кто мог бы - тех уже "разоблачили" при содействии того же Бенеша)? А снабжение-то как бы шло? А поляки могли бы по ним в любой момент с севера ударить - и как бы вождь выглядел? А с японцами опять могло начаться в любой момент?
То, что тогдашние польские власти "не подавились" Тешеном - так кто говорит, что они были совсем не такими, как их соседи с Запада и Востока. У них просто было намного меньше возможностей. Если бы Гитлер предложил им делить Союз, как Италии, Венгрии, Румынии и Испании, возможно, в Польше победила бы "немецкая партия", которая там была (Кепура - какой голос!) Отказались ведь только японцы...
Но ведь "фокус с тешинской подачкой" был разыгран "фюрером" два раза в течение двух лет: сначала полякам дали "воссоединить" Тешин в 1938, а потом нам - "воссоединить Западную Украину и Западную Белорусcию" в 1939. Причем на наших глазах Тешен уже в 39-м вместе с самой Польшей у поляков отобрали (и включили: Тешен в состав Германии, остальное - в Рейх и в Генералгубернаторство). Вполне логично было предположить, что и за брошенным Союзу "куском" так же скоро придут. Так что, в этой ситуации не стоит поляков ни в жадности обвинять, ни изыскивать для них "эпитеты" из тех времен.
Все равно Берлин брали русский Жуков и поляк Рокоссовский (правда, кто там окажется первым, решал другой). И с 1943 Сталин сам воссоздавал польскую армию и польскую государственность, а в 45-м еще и прирезал к Польше огромные территории от Германии (под историческим предлогом) и даже не пожалел свой Белосток ради австро-венгерского Лемберга.
За хронологией есть еще много чего поучительного, однако.
"Паны", действительно, проиграли Польшу, но намного раньше - веке в 16-17-м. А, возможно, эта единственная старая национальная держава западных славян прошла свой пик "пассионарности", когда Пруссия была у нее в вассалах, и Московия "голосовала" за Димитрия и Владислава, и при русском дворе разговаривали по-польски.
Соответственно, когда Пруссия стала образованной, просвещенной, правовой военной державой, а матушка-Императрица присоединила Новороссию, Крым и "прикрепила украинцев к земле", у польской шляхетской государственности между нарождающейся Германией и идущей "drang nach Westen" гигантской военной Россией не осталось шансов. Не помог даже Наполеон (хотя о нем по сей день поют в государственном польском гимне). Государственность вернулась только с распадом России и Германии в конце Великой войны - и с Версалем. В этой ситуации уже Советская Россия для Польши с ее социалистической "шляхтой" (братья Пилсудские по одному делу с Александром Ульяновым проходили) была гораздо опаснее связанной сначала Версалем Германии. Тем более, что при разделе России Польша попыталась претендовать на Украину, так же как РСФСР на нее же и часть Привисленских губерний до Варшавы. И территориальный спор в 1921 не выглядел законченным. Даже когда Гитлер сбросил все ограничения и "съел" Чехословакию, поляки продолжали бояться Сталина больше. "Правящие поляки", разумеется. И национализм, и барство, и провинциальность не пошли им на пользу.
Зато при первой же возможности СССР присоединил "исконные российские" земли Польши (в сентябре 1939). А саму Польшу объявил "уродливым порождением Версальской системы".
"Кокетливый" союзнический жест в сторону Бенеша не стоит воспринимать как нечто несостоявшееся-судьбоносное. Какой эспедиционный корпус Сталин мог, в случае согласия поляков, провести через их территорию в Чехословакию? 10-50-100 тыс.? С каким вооружением (Т-34, "катюш", автоматов, грузовиков толком еще не было)? Кто бы ими командовал (кто мог бы - тех уже "разоблачили" при содействии того же Бенеша)? А снабжение-то как бы шло? А поляки могли бы по ним в любой момент с севера ударить - и как бы вождь выглядел? А с японцами опять могло начаться в любой момент?
То, что тогдашние польские власти "не подавились" Тешеном - так кто говорит, что они были совсем не такими, как их соседи с Запада и Востока. У них просто было намного меньше возможностей. Если бы Гитлер предложил им делить Союз, как Италии, Венгрии, Румынии и Испании, возможно, в Польше победила бы "немецкая партия", которая там была (Кепура - какой голос!) Отказались ведь только японцы...
Но ведь "фокус с тешинской подачкой" был разыгран "фюрером" два раза в течение двух лет: сначала полякам дали "воссоединить" Тешин в 1938, а потом нам - "воссоединить Западную Украину и Западную Белорусcию" в 1939. Причем на наших глазах Тешен уже в 39-м вместе с самой Польшей у поляков отобрали (и включили: Тешен в состав Германии, остальное - в Рейх и в Генералгубернаторство). Вполне логично было предположить, что и за брошенным Союзу "куском" так же скоро придут. Так что, в этой ситуации не стоит поляков ни в жадности обвинять, ни изыскивать для них "эпитеты" из тех времен.
Все равно Берлин брали русский Жуков и поляк Рокоссовский (правда, кто там окажется первым, решал другой). И с 1943 Сталин сам воссоздавал польскую армию и польскую государственность, а в 45-м еще и прирезал к Польше огромные территории от Германии (под историческим предлогом) и даже не пожалел свой Белосток ради австро-венгерского Лемберга.
За хронологией есть еще много чего поучительного, однако.
(Reply to this) (Parent)