SZG

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
06:27 pm: Диалоги. О женщине и свободе.
... арабская женщина в Каире или в Дамаске сама решает одеть ли ей хиджаб или мини-юбку. Английская или американская женщина гораздо более скована в выборе одежды. Средняя восточная женщина БОЛЕЕ свободна от социальных предрассудков, чем средняя женщина западная.
Закабаление женщины мужчиной (неэкономическое) - это когда женщина ВЫНУЖДЕНА обществом покупать ДОРОГУЩУЮ косметику, чтобы выглядеть социальной желательной, когда она ВЫНУЖДЕНА обществом носить негигиеническую одежду мини, чулки, высокие каблуки, когда она ВЫНУЖДЕНА поддакивать мужчине, когда союз двух равноправных существ превращается в необходимость женщины всеми силами и средствами удерживать мужчину.
И именно поэтому восточная женщина СВОБОДНЕЕ в выборе своих решений

- так на Западе ничего такого нет, не путайте с Россией

- а я говорю, что есть. Точно также они красятся и одевают высокие каблуки, когда идут со мной в оперу или на работу. Я над ними слегка подтрунивал, а они признавались, что по другому НЕЛЬЗЯ. Не поймут.Карьеру не сделаешь. Работу потеряешь. Остракизму подвергнешься. А еще я могу на других заглядываться. И это были ОЧЕНЬ свободные женщины. По их меркам.

Это свобода? Такая же свобода, как и работать на пакистанской фабрике по 12 часов в сутки. Не хочешь - не работай. Только не прокормишь семью. Не хочешь - не мучай ноги каблуками, только карьеру не сделаешь, потеряешь своего мужчину и здороваться с тобой перестанут.

- видимо мы жили в разных Европах. или вам так везло с женщинами - знаете обычно выбираешь все время одно и тоже, хотя кажется что другое. впрочем каблуки в театр это нормально, хотя в Ла Скале я таких видела мало :-))

- эээ... это были женщины-коммунистки или левые социалистки, крайне критично относящиеся к обществу. можно сказать, враги общества. И они красились и тратили деньги на дорогую косметику и чудовищную (по моим меркам), но модную одежду... Хотя готовы были над собой посмеяться. Но они были ВЫНУЖДЕНЫ обществом так себя вести
Но они были рабынями обществами, сделавшего кумиром деньги. И они восставали против этого рабства. Но ВМЕСТЕ с мужчинами, а не ПРОТИВ мужчин. И на Западе, и на Востоке. Но на Востоке они были свободнее, чем на Западе.

Я никогда не сталкивался с "патриархальном рабством". Не знаю, есть ли оно где-то, кроме удаленных гор типа Белуджистана или Афганистана. Но я говорю - женщина-коммунист в Ираке или в Каире много свободнее женщины-коммуниста в Нью-Йорке или в Англии. Реально свободнее. Она меньше подчиняется предрассудкам или условностям общества.
Забитая негритянка мать 5 детей в Детройтских трущобах менее свободна, чем замученная повседневностью дамасская женщина с теми же пятью детьми. В Дамаске за женщину заступятся соседи и общество. В трущобах Детройта (вы представляете как они выглядят?) кроме полиции - никто. И так далее

Любое попарное сопоставление сравнимых социальных позиций, кроме журналисток гламурных журналов, поп-певичек и подобной мелкобуржуазной и интеллектуальной сволочи дает однозначное преимущество восточной женщине.

... а мне кажется, что это Вы не понимаете степени своей несвободы. Потому что настоящие хозяева Вашей свободы бегают вокруг Вас и постоянно шепчут "Ты свободна! Ты свободна! Ты свободна", закабаляя при этом все больше и больше.


Comments

From:[info]ljtimes@lj
Date:July 25th, 2011 - 09:41 am

Ваш пост опубликован в LJTimes

(Link)
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes
[User Picture]
From:[info]alena_w1@lj
Date:July 25th, 2011 - 09:54 am
(Link)
ерунда. Вы повторяете за теми, кто закабаляет, что свобода в выборе. Но то, из чего выбирают откуда берется? Свобода - это возможности, а их сейчас на западе больше, чем на востоке. Можете по пунктам посмотреть, чего может многодетная негритянка в Детройте добиться, если захочет побольше усилий приложить, и что ждет турчанку с пятью детьми.
А раньше в России возможностей было больше, чем на Западе, потому как образование было свободнее да и вообще.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 09:59 am
(Link)
".. а мне кажется, что это Вы не понимаете степени своей несвободы. Потому что настоящие хозяева Вашей свободы бегают вокруг Вас и постоянно шепчут "Ты свободна! Ты свободна! Ты свободна", закабаляя при этом все больше и больше."
[User Picture]
From:[info]alena_w1@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:27 am

настоящие хозяева>>

(Link)
Я и есть настоящий хозяин своей свободы. От того, что Вы что-то повторили, оно не стало умнее или лучше, просто дали понять, что меня не прочитали внимательно. Придется и мне повторить, но уже другими словами, раз те не понятны.
Свобода - есть набор возможностей, возможности создаются не человеком, а обществом. Оттого можно и нужно говорить о большей и меньшей свободе. Общество более монотонное (а таковы все традиционные общества в сравнении с западным) дает меньше возможностей, вариантов поведения и т.д. Другое дело, что возможности западного общества для вырабатывания новых смыслов исчерпаны, потому что потребление может быть актуальным только на короткий промежуток времени, а вот созидание, экспансия и изменения (развитие) на длинный. Развитие, экспансия и созидание не должны зависеть от потребителя, идти впереди спроса всегда, тогда и будет свобода.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:31 am

Re: настоящие хозяева>>

(Link)
я и говорю: попробуйте придти на работу в хиджабе - первая попытка, убежден, станет и последней. общество не даст.

а в Каире или Дамаске одна и та же женщина сегодня может придти в мини, завтра в хиджабе, а послезавтра в макси.
From:[info]seregai@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:17 am

Re: настоящие хозяева>>

(Link)
У меня на работе одна девушка ходит в хиджабе, никто ей ничего не говорит.
В школе соученицы миих девок ходят в хиджабе.
Дочь моего приятела училась в школе, где было 80% рабаских детей. Ее пришлось перевести в католическую школу из-за травли со стороны одноклассников по причине неношения хиджаба.
Дело происходит в Канаде.

[User Picture]
From:[info]kolobok1973@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:56 am
(Link)
Вы привели крайне неудачный для Вас же пример:). Разумеется, у турчанки с пятью детьми неизмеримо больше возможностей, чем у негритянки из Детройта. Вообще приводить в пример Детройт - этот лулз:))))), Вы бы ещё Чернобыль привели....
[User Picture]
From:[info]alena_w1@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:02 am
(Link)
Ну конечно, это не мой пример :)) Потому-то в нем и Детройт. Но негритянка может уехать из Детройта в Новый Орлеан (опять же), куда не пустят турчанку. И переезд ее будет легким. В критике любые передергивания играют на руку критикуемому. Зззвините, тривиально.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:03 am
(Link)
турчанка может уехать из Коньи в Истамбул
[User Picture]
From:[info]alena_w1@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:27 am
(Link)
только вот если у нее там нет родственников, то она себя гораздо "уютнее" негритянки в Детройте в Стамбуле почувствует. Не передергивайте, еще раз говорю. Западный мир торгует успешно свободой, то есть дополнительными возможностями и смыслами уже не один век, если хотите показать, что этот товар залежалый, обязательной косметикой (ха Ха ХА) не обойдетесь. И да, свободу, впариваемую нам как свежак, пора порассмотреть повнимательнее. Вспомнить и про отчуждение от целеполагания, что значительно важнее всяких там прибавочных вкусностей. Но всерьез тогда вспомнить.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:28 am
(Link)
конечно, почувствует.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:11 am
(Link)
а русская мать одиночка пятерых детей из Урюпинска в Москву
[User Picture]
From:[info]alena_w1@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:31 am
(Link)
Тридцать лет назад русская мать шестерых детей самолет на минуточку себе решила прибрать. Вот так она осваивала поле возможностей. Так что свободы было в разы больше.
[User Picture]
From:[info]alena_w1@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:33 am
(Link)
Как раз чтобы переехать куда-нить, где поинтереснее, где свободы еще больше.
From:[info]seregai@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:00 am
(Link)
>>Закабаление женщины мужчиной (неэкономическое) - это когда женщина ВЫНУЖДЕНА обществом покупать ДОРОГУЩУЮ косметику, чтобы выглядеть социальной желательной, когда она ВЫНУЖДЕНА обществом носить негигиеническую одежду мини, чулки, высокие каблуки, когда она ВЫНУЖДЕНА поддакивать мужчине, когда союз двух равноправных существ превращается в необходимость женщины всеми силами и средствами удерживать мужчину.>>

Извините меня, но Вы сейчас написали абсолютную глупость. У Вас очевидно, нет дочерей. Мои деффки, достигнув 14-ти летнего возраста, ХОТЯТ пользоваться косметикой, напяливать на себя всякую хрень. Потому что им это НРАВИТСЯ. Самим. безотносительно к наличию или осутствию лиц мужеского пола в окрестностях.
Да, в оперу они надевают каблуки и красивые платья
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:02 am
(Link)
они хотят, потому что хозяева их свободы заставили их это хотеть. в пользу производителей модного текстиля, одежды и прочей бижутерии..
From:[info]seregai@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:54 am
(Link)
Не согласен. Они хотят, потому что им самим нравится видеть себя в зеркале с ухоженой кожей, хорошей прической, хорошо одетыми и женственными.
По той же самой причине, поечму люди ходят, например, в оперу или на балет - потому что им нравится красивое, а не уродливое.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:58 am
(Link)
вопрос в том, кто им внушил, что КОНКРЕТНО значит "с ухоженой кожей, хорошей прической, хорошо одетыми и женственными. "

я не знаю Ваших дочерей, но все их поколение совершенно не умеет одеваться и краситься со вкусом. надеюсь, Ваши дочери - исключение
From:[info]seregai@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:13 am
(Link)
Знаете,
отличить хорошую кожу от плохой не очень сложно. Все остальное - прическа, одежда и косметика- дело вкуса. Одним нравится покрасить волосы в радикальный красный цвет, а дригим - побриться налысо. Надеть мини-юбку или рваные джинсы. Или воткнуть серьгу в пупок. И они это спокойно сделают, невзирая на. Просто потому что им так нравится.
Я, в свою очередь, хотел бы взглянуть на девицу в Каире или Дамаске с ирокезом красного цвета и в рваных колготках. Которая ходит потому что ей так понравилось.

Что касается
"это когда женщина ВЫНУЖДЕНА обществом покупать ДОРОГУЩУЮ косметику, чтобы выглядеть социальной желательной, когда она ВЫНУЖДЕНА обществом носить негигиеническую одежду мини, чулки, высокие каблуки, когда она ВЫНУЖДЕНА поддакивать мужчине," --
Тут на днях наблюдал в магазине женского белья, как некто в парандже ( не хиджабе, а парандже) закупался весьма игривымуи чулочками, поясками и прочим кружевным асссортиментом. Сдается мне, что она все это покупает именно для того, что бы "поддакивать мужчине". Несмотря на всю "патриаржальность" уклада ее жизни.

Глаза из разреза паранджи смотрели тоже весьма накрашенные, ПРичем, гораздо больше, нежели ее "западных" сестер.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:20 am
(Link)
нет. хороший вкус в одежде - это просто одеваться так, чтобы не привлекать к себе внимания внешним видом, а только внутренним миром.

"девицу в Каире или Дамаске с ирокезом красного цвета и в рваных колготках. Которая ходит потому что ей так понравилось". - довольно много. и там, и там. впрочем, может это абберация восприятия, потому что там безвкусицы в одежде мало, и она режет глаз. тут глаз намыливается.
From:[info]seregai@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:31 am
(Link)
==нет. хороший вкус в одежде - это просто одеваться так, чтобы не привлекать к себе внимания внешним видом, а только внутренним миром.==

Вы желаете поспорить о вкусах?? Без меня.

Не знаю, я не видел в Каире --местных-- девиц одетых так, как там описано.
А вот ваше "хороший вкус в одежде - это просто одеваться так," -- и есть давление на женшин в отношении того, как им одеваться.
В современном вестернизированном обшестве никому не придет в голову указать посторонней девушке что и как ей носить. В то времяа, как, например, в Чечне ЗАСТАВЛЯЮТ носить хиджаб, подвергают обструкции одетых не по нормам. А в , например, еврейском ордтодоксальном квартале в ТельАвиве или Иерусалиме можно получить камнем в бошку за неприкрутые ноги.
From:[info]abs8192@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:02 am
(Link)
- женщина ВЫНУЖДЕНА обществом покупать ДОРОГУЩУЮ косметику...

Жил в Калифорнии. У нас на работе была пара накрашенных дам. И пара - абсолютно без косметики. Медицинский факт.
И кто кого вынуждал? Не нравится - не ешь.

После этого всё рассуждение можно не читать.
From:[info]seregai@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:04 am
(Link)
>>Закабаление женщины мужчиной (неэкономическое) - это когда женщина ВЫНУЖДЕНА обществом покупать ДОРОГУЩУЮ косметику, чтобы выглядеть социальной желательной, когда она ВЫНУЖДЕНА обществом носить негигиеническую одежду мини, чулки, высокие каблуки, когда она ВЫНУЖДЕНА поддакивать мужчине, когда союз двух равноправных существ превращается в необходимость женщины всеми силами и средствами удерживать мужчину.>>

Извините меня, но Вы сейчас написали абсолютную глупость. У Вас очевидно, нет дочерей. Мои деффки, достигнув 14-ти летнего возраста, ХОТЯТ пользоваться косметикой, напяливать на себя всякую хрень. Потому что им это НРАВИТСЯ. Самим. безотносительно к наличию или осутствию лиц мужеского пола в окрестностях.
Да, в оперу они надевают каблуки и красивые платья - потому что им САМИМ нравится. Зайдите в Мариинку - там довольно много женшин и без ксометики и не в платьях и в сандалиях. Это их выбор.

И удержание самца , во всяком случае, в западном обшестве - уже давно не является приоритетом для жаншины. Потому как на Западе - явный дефицит женшин и избыток мужчин. Н
From:[info]zarakhovich@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:47 am
(Link)
мусульманка в мусульманском обществе свободно может выбрать мини или хиджаб? спасибо, рассмешили)))))))))
а впрочем, как вид самоубийства - вполне. самый такой свободный выбор между верёвкой и мини, угу. вот ведь незадача - самой повеситься или братец ножиком прирежет. за мини.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:53 am
(Link)
вас что-то в этом смущает?
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:54 am
(Link)
вас что-то смущает?
From:[info]zarakhovich@lj
Date:July 26th, 2011 - 01:10 am
(Link)
нет, меня не смущает
[User Picture]
From:[info]kolobok1973@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:01 am
(Link)
Вы давно были в Стамбуле или Бейруте? И что, не видели там девушек в мини? Может, имеет смысл комментировать тогда, когда знаешь, о чем пишешь? Смешно же выглядите....
[User Picture]
From:[info]orientalist@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:37 am
(Link)
А почему в качестве ярких и представительных примеров мусульманского общества берутся Стамбул и Бейрут, а не, скажем, Пешавар или Джидда?
[User Picture]
From:[info]kolobok1973@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:46 am
(Link)
Потому что исламский мир разнообразен и многолик, а девушка делает обобщения, и в итоге получается глупость. Где-то какие-то явления в порядке вещей, где-то - редкое исключение, а где-то днем с огнем не сыскать. Мир многоцветный, а не двухцветный....
[User Picture]
From:[info]orientalist@lj
Date:July 25th, 2011 - 11:49 am
(Link)
Собственно, корневой пост рисует мир вовсе не многоцветным :) Отсюда и реакция.
From:[info]zarakhovich@lj
Date:July 26th, 2011 - 01:13 am
(Link)
я езжу через Яффо.
From:[info]solina_66_7@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:50 am
(Link)
боже, какая чушь. Настолько бред, что даже не хочется спорить.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 10:51 am
(Link)
если не хочется, то можно и промолчать. никто не заставит
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 12:17 pm

Re: За выход из ислама обрили наголо, изнасиловали и зак

(Link)
мультики любите?
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:July 25th, 2011 - 12:17 pm

Re: За выход из ислама обрили наголо, изнасиловали и зак

(Link)
фантастикой увлекаетесь?
Powered by LJ.Rossia.org