SZG

Странные у вас знания о геноциде... Вы Конвенцию ООН о Геноциде читали вообще?

1. читать Конвенцию ООН. Иногда полезно читать документы, тем более если вы себя ученым считаете.
2. Турки пытались уничтожить армян в горах. То что всех не получилось и перебили не 2 с половиной миллиона, а "всего" полтора миллиона заслуга самозащиты, а не нежелания. Хотя бы Верфеля почитайте, про самооборону горы Муса, ей Богу.
3. Также как в Измире, Ване, Эразеруме, Сабастии, Адане, Диарбекире, Харберте - везде! Уничтожили? Практически идеально о единого человека. Из 200 тысяч в Стамбуле оставили 5 тысяч. Ну уж извините, что некоторые из нас выжили. Кстати, по вашей логике Холокоста тоже не было?
4. Да, смотри выше.
Около 2300 церквей.
Практически всех поголовно!

И ссылка на Шаумяна... Хаха!!! И еще ссылочку на "англичане и французы присутствовавшие на процессе, говорили, что он был с процессуальной точки несправедливым"...

(Reply to this) (Thread)

Холокост? Странное слово. На греческое похожее. Я бы решил, что означает общее возгорание. У греков какой-то пожар был?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Придуриваться - отличный способ избегать дискуссии, когда сказать нечего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну а что можно сказать человеку ( будучи не в настроении ругаться), который не имеет преставления о культуре дискуссии?

если бы имели, то привели бы дефиницию геноцида ООН, а после этого рассказали бы о том, что из этого применялось в Бейруте, Стамбуле, Иерусалиме...

А любой, совсем любой человек, съездил бы и проверил, разрушали ли турки армянские церкви, или нет.

я все-таки не самый последний востоковед в этой стране. Нас 1 мировую войну на азиатских фронтах заставляли учить крепко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. лучший способ избежать дискуссии - перевести на личность. Этот прием ну очень примитивен. Придумайте что-нибудь лучше.

2. не знал, что вы не умеете пользоваться поисковыми машинами. google.com, yandex.ru - попробуйте - Вам понравится.
http://uclalawforum.com/genocide-convention
Линк вывешиваю на английском, с робкой надеждой, что "не самый последний востоковед в этой стране" знает английский язык.

3. В Стамбуле было уничтожено или изгнано примерно 97,5 процентов армян. 24 апреля 1915 было арестованно около 300 интеллектуалов, которые были уничтожены. Вы не знаете этих фактов... Странно...

4. разрушение церквей настолько задокументированное явления, что даже в 1974 году ЮНЕСКО, организация слоноподобно тяжелая опубликовала доклад об уничтожении армянского христианского наследия в Турции. Я сам был в Западной Армении, несколько раз. Проверял лично. Можете радоваться из более 2 тысяч церквей остались десятки.

5. Плохо учились значит. Про Великую арабскую революцию знаете? А про декрет шерифа Мекки Хусейна с требованием к арабам не трогать армян и всячески их укрывать от уничтожения турок слышали? Вот Вам и ответ про Бейрут и Иерусалим. Странно не считать Геноцидом то, что планировалось как истребление всей нации, но не удалось осуществить. Холокост евреев принимаете? Почему? Если по вашей логике были места где их окончательно не истребили, то это не геноцид... А в Камбодже? А в Руанде? Поймите же иногда организаторы Геноцида не достигают своих целей. Неужели это может быть оправданием например нацистских преступников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть элементарные общепринятые правила дискуссии

300 армян НИКАК не составляют (100-97,5=)2,5%

(Reply to this) (Parent) (Thread)

См. выше
Было 200 тысяч - осталось 5 тысяч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Стамбуле, только в одном городе Турции, сейчас, после массовой репатриации армян в 40-50-ые годы живет 80 тысяч армян.


В Ливане много больше.

Все.

Разговор закончен. После мерзкой и глупой (потому что легко проверяется) лжи про 5 тысяч армян в Стамбуле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дядя, видимо, посчитал по головам тех, кого он знает лично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дашнаки все такие.

строго говоря, все нацики такие. не только армянские

(Reply to this) (Parent)

Сколько-сколько сегодня в Стамбуле армян???

Аж подпрыгнула на стуле. Так сколько их сегодня в Стамбуле-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. да уж, я так вижу, у Вас проблемы и с русским языком и с восприятием времени. Между прочим прошло около ста лет.

Число - 5 тысяч это количество армян оставшихся в Стамбуле после Геноцида. Количество армян живущих в Стамбуле, единственном городе, в котором еще остались армяне увеличилось с 1923 г. за счет концентрации остатков оставшихся на территории Турции армян, поскольку столица казалась им местом сравнительно безопасным и за счет демографического роста. Сегодня в городе около 50 тысяч армян - граждан Турции. Только непонятно каким боком это относится к факту Геноцида. Я устал уже объяснять, что наличие 130 тыс. евреев в Германии не может исключить факт еврейского Холокоста, как и факт остатков армян в Стамбуле.

2. На другие мои вопросы у вас видимо ответов нет. Жалко, что "не последний востоковед в стране" уходит от дискуссии, пытается перевирать написанное и аппелирует такими данными как "любой может съездить и увидеть"...

С вами неинтересно. Прощайте

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пшел вон

(Reply to this) (Parent)

Г-н Гафуров, я всегда Вас считал хорошим востоковедом. Читал Вас и очень часто цитировал в своих текстах.
Никак не мог предположить, что скатитесь в примитивный динаелизм (отрицание Геноцидов)

(Reply to this) (Parent)

купите билет до Стамбула или до Бейрута, езжайте и смотрите. можно и в Иерусалим

(Reply to this) (Parent)

Ну, что ж, откроем Конвенцию.
Статья 2:
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Статья 3:
Наказуемы следующие деяния:
а) геноцид;
b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.

Из сих дефиниций следует, что состав преступления геноцида вовсе не подразумевает доведение задуманного до победного конца. Вполне достаточно намерения, орг.подготовки, покушения (!), ну и частичной (проценты не указаны) реализации плана.

Не, вы не самый последний востоковед в вашей стране - если считать с конца, то есть куда более выдающиеся))).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про это и сабж

если б имели намерение, то реализовали бы его, прежде всего, там, где могли: в городах - в Стамбуле, Бейруте, Иерусалиме. Но не реализовали.

А массовые преступления были в сельской отдаленной местности, где местные власти все выделенное переселенцам продовольствие не то, чтобы украли, а даже не купили, а деньги присвоили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, странное дело. Вы же историк. Почему же тогда вы так уверено оперируете оборотом "если бы"?

Намерение имели - сему есть лично подписанные телеграммы, письма, инструкции и прочие смс-сообщения.
Намерения реализовывали - и в города, и в селах. Тому есть свидетельства очевидцев, а также отчеты исполнителей.

А вообще, вы поаккуратнее с тезисом о недовырезанности. Тут ведь недалеко и до сомнений в "геноциде азербайджанцев".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой геноцид азербайджанцев?

У кого были намерения? Если были, то почему не реализовали их там, где могли? Почему не в Стамбуле? Почему не в Бейруте? Не в Иерусалиме? Там, вообще, война все спишет.

А вместо этого зачем-то полезли в горы, это в условиях отсутствия снабжения?

Какой тут умысел геноцида согласно приведенной ссылке????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и вы за "геноцид азербайджанцев ничего не знаете". Я тоже недоумеваю.

Намерения были у турецкого правительства. И они их реализовали там, где они их реализовали.

А почему не в Москве?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правительство тогда состояло преимущество из членов партии Иттихад в Такаддум. Министром внутренних дел был Мехмет Талаат-паша. Наместником Сирии (и Бейрута) был Ахмед Джемаль-паша.

Если бы они хотели устроить геноцид армян, ничто не могло бы им помешать сделать это в Бейруте или Стамбуле. Но они не сделали. Потому что не планировали. И не хотели.

А в горах при отсутствии железных дорог и морской блокады это устроить было сложно.

(Reply to this) (Parent)