Диалоги - 18. О марксизме :
... Конечно, нельзя никому запретить утверждать, что теоретический марксизм находится в кризисе, но люди, которые осмеливаются такое утверждать, должны быть либо оголтелыми расистами, считающими, что нигде кроме Западной Европы и Северной Америки не существует научной мысли, либо эти люди должны обосновывать свои доказательства литературой на китайском, бенгальском, вьетнамском, малаялам[1], испанском и других языках стран, где классический марксизм развивается. Иначе эти люди имеют основания говорить только то, что лишь в ничтожно малой части мира (менее четверти населения земли) марксизм испытывает кризис.
... Ему неизвестно, что в Западной Бенгалии коммунисты (в союзе с троцкистами и левыми социалистами) правят более четверти века, а в Керале приходят к власти с перерывами с 1957 г., сохраняя верность демократии. Самое удивительное состоит в том, что индийские марксисты, например, переводят большую часть своих работ на английский (а значительную часть на английском и пишут), но эти работы нашим критикам классического марксизма и сторонникам неомарксизма, еврокоммунизма и прочих извращений этого могучего мировоззрения неизвестны[3].
Гораздо сложнее ситуация с литературой на китайском или вьетнамском языках, которая малодоступна не только в силу того, что на этих языках может читать незначительная часть российских марксистов, но и в силу того, что большинство официальных документов в Китае и во Вьетнаме остаются закрытыми. Тем не менее, доступ к открытым документам съездов компартий имеется, публикуется официальная международная экономическая и социальная статистика, а сопоставление практики политической и хозяйственной деятельности в этих странах с опубли
Основой мировоззрения современных неомарксистов различного типа является возрождение гегельянства и особая квазимарксистская форма идеализма. Они буквально следуют концепции Гегеля, что если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов. Эта форма идеализма, восходящая к Ильенкову, Лукачу, Грамши, Лифшицу и ряду других марксистов у современных неомарксистов переходит в разновидность мистицизма и самосозерцания, когда изучение реального мира перестает быть предметом занятий ученых, будучи замененным различными философскими спекуляциями.
Вместо этого возникают восхитительные концепции типа идеи постиндустриального общества. Авторов этой концепции - этих удивительных людей не волнует не только то, что кто-то производит еду, которую они поглощают, и одежду, которую, они носят, дома, в которых они живут и самолеты, на которых они летают на курорты и конференции. Они не желают даже знать, кто производит сами заводы, кто добывает полезные ископаемые. Их общество – постиндустриальное. То, что промышленный пролетариат в мире растет в численности не только абсолютно, но и относительно других групп общества их не беспокоит. Они этого просто не замечают. Не хотят они замечать и то, что классический марксизм развивается именно в тех странах, где промышленный пролетариат развивается, прежде всего, Китае и Индии. В других странах типа Индонезии или Пакистана марксизм является главным врагом правящих режимов и подавляется физическим устранением коммунистов.
Но это не беспокоит неомарксистов. Они предпочитают не замечать развития классического марксизма Современные российские неомарксисты такими мелочами не занимаются. Они пишут глобально и только обижаются, когда им намекают на творческую несостоятельность, подчеркивая, что по Марксу критерием истины является практика, и что их теории противоречат фактам. Их практика – созерцание и переосмысление самых вульгарных буржуазных теорий. Классовая борьба вне их интересов. Даже российские забастовки не могут поколебать их уверенность в собственной правоте. Дело доходит даже до использования в серьезных научных работах не то, что научной фантастики, а детского жанра «фэнтези»[4]. Однако писать совсем без фактов и считаться при этом марксистом невозможно. Тогда неомарксисты оказываются вынужденными изучать современный мир и рыночную экономику. Беда в том, что они хотят учиться по учебникам вместо изучения реального мира, а учебники, наиболее доступные для них, относятся к наивульгарнейшей части вульгарной (в марксовом смысле) экономической науки.
Эти удивительные люди учатся рыночной экономике по устаревшим книгам специалистов по фондовому (sic!) рынку (в лучшем случае специалистов по товарным рынкам в случае нефти и цветных металлов). На самом деле, это не случайно. Огромное большинство западных (но не индийских или китайских, например) книг рассчитано на американского (редко британского или немецкого) мелкого инвестора, для которого курс акций Микрософт, Макдональдс или сети универсальных магазинов Уолл-Март, торгующихся на нью-йоркской фондовой бирже, гораздо важнее, чем производство товаров народного потребление и тем более средств производства.
Многие, находясь в России, переживающей фазу острой стадии контрреволюции, забывают, что Россия и Запад – это не только не весь мир, но и не слишком большая его часть. Популярное даже в марксистской среде[5] выражение «золотой миллиард» означало бы лишь около 15% человечества, но и оно слишком преувеличено. Едва ли можно говорить, опираясь на статистические данные ООН, МОТ, ЮНКТАД, ЮНИДО, даже МВФ и Всемирного банка и других международных организаций и национальных статистиках стран даже о «золотых» пятистах или даже ста миллионов.
http://gafourov.narod.ru/ind.htm
... Конечно, нельзя никому запретить утверждать, что теоретический марксизм находится в кризисе, но люди, которые осмеливаются такое утверждать, должны быть либо оголтелыми расистами, считающими, что нигде кроме Западной Европы и Северной Америки не существует научной мысли, либо эти люди должны обосновывать свои доказательства литературой на китайском, бенгальском, вьетнамском, малаялам[1], испанском и других языках стран, где классический марксизм развивается. Иначе эти люди имеют основания говорить только то, что лишь в ничтожно малой части мира (менее четверти населения земли) марксизм испытывает кризис.
... Ему неизвестно, что в Западной Бенгалии коммунисты (в союзе с троцкистами и левыми социалистами) правят более четверти века, а в Керале приходят к власти с перерывами с 1957 г., сохраняя верность демократии. Самое удивительное состоит в том, что индийские марксисты, например, переводят большую часть своих работ на английский (а значительную часть на английском и пишут), но эти работы нашим критикам классического марксизма и сторонникам неомарксизма, еврокоммунизма и прочих извращений этого могучего мировоззрения неизвестны[3].
Гораздо сложнее ситуация с литературой на китайском или вьетнамском языках, которая малодоступна не только в силу того, что на этих языках может читать незначительная часть российских марксистов, но и в силу того, что большинство официальных документов в Китае и во Вьетнаме остаются закрытыми. Тем не менее, доступ к открытым документам съездов компартий имеется, публикуется официальная международная экономическая и социальная статистика, а сопоставление практики политической и хозяйственной деятельности в этих странах с опубли
Основой мировоззрения современных неомарксистов различного типа является возрождение гегельянства и особая квазимарксистская форма идеализма. Они буквально следуют концепции Гегеля, что если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов. Эта форма идеализма, восходящая к Ильенкову, Лукачу, Грамши, Лифшицу и ряду других марксистов у современных неомарксистов переходит в разновидность мистицизма и самосозерцания, когда изучение реального мира перестает быть предметом занятий ученых, будучи замененным различными философскими спекуляциями.
Вместо этого возникают восхитительные концепции типа идеи постиндустриального общества. Авторов этой концепции - этих удивительных людей не волнует не только то, что кто-то производит еду, которую они поглощают, и одежду, которую, они носят, дома, в которых они живут и самолеты, на которых они летают на курорты и конференции. Они не желают даже знать, кто производит сами заводы, кто добывает полезные ископаемые. Их общество – постиндустриальное. То, что промышленный пролетариат в мире растет в численности не только абсолютно, но и относительно других групп общества их не беспокоит. Они этого просто не замечают. Не хотят они замечать и то, что классический марксизм развивается именно в тех странах, где промышленный пролетариат развивается, прежде всего, Китае и Индии. В других странах типа Индонезии или Пакистана марксизм является главным врагом правящих режимов и подавляется физическим устранением коммунистов.
Но это не беспокоит неомарксистов. Они предпочитают не замечать развития классического марксизма Современные российские неомарксисты такими мелочами не занимаются. Они пишут глобально и только обижаются, когда им намекают на творческую несостоятельность, подчеркивая, что по Марксу критерием истины является практика, и что их теории противоречат фактам. Их практика – созерцание и переосмысление самых вульгарных буржуазных теорий. Классовая борьба вне их интересов. Даже российские забастовки не могут поколебать их уверенность в собственной правоте. Дело доходит даже до использования в серьезных научных работах не то, что научной фантастики, а детского жанра «фэнтези»[4]. Однако писать совсем без фактов и считаться при этом марксистом невозможно. Тогда неомарксисты оказываются вынужденными изучать современный мир и рыночную экономику. Беда в том, что они хотят учиться по учебникам вместо изучения реального мира, а учебники, наиболее доступные для них, относятся к наивульгарнейшей части вульгарной (в марксовом смысле) экономической науки.
Эти удивительные люди учатся рыночной экономике по устаревшим книгам специалистов по фондовому (sic!) рынку (в лучшем случае специалистов по товарным рынкам в случае нефти и цветных металлов). На самом деле, это не случайно. Огромное большинство западных (но не индийских или китайских, например) книг рассчитано на американского (редко британского или немецкого) мелкого инвестора, для которого курс акций Микрософт, Макдональдс или сети универсальных магазинов Уолл-Март, торгующихся на нью-йоркской фондовой бирже, гораздо важнее, чем производство товаров народного потребление и тем более средств производства.
Многие, находясь в России, переживающей фазу острой стадии контрреволюции, забывают, что Россия и Запад – это не только не весь мир, но и не слишком большая его часть. Популярное даже в марксистской среде[5] выражение «золотой миллиард» означало бы лишь около 15% человечества, но и оно слишком преувеличено. Едва ли можно говорить, опираясь на статистические данные ООН, МОТ, ЮНКТАД, ЮНИДО, даже МВФ и Всемирного банка и других международных организаций и национальных статистиках стран даже о «золотых» пятистах или даже ста миллионов.
http://gafourov.narod.ru/ind.htm
Comments
|
А кого из индийских теоретиков Вы можете выделить? Я немного читал Айджаза Ахмада, Прабхата Патнаика и Амию Кумара Багчи, действительно очень интересные авторы, притом настоящие партийные коммунисты, а не академические затворники, во всяком случае, двое первых точно.
А вот что пишут о китайских марксистах :-((
As I listened to these themes—and as I raised questions about them in the question/discussion periods—I had a strong feeling of déjà vu. Many of them were the same themes I had heard (and had argued against) in Moscow in 1991, the last year of the Soviet Union, coming from Soviet academics and party and state officials.
А вот что пишут о китайских марксистах :-((
As I listened to these themes—and as I raised questions about them in the question/discussion periods—I had a strong feeling of déjà vu. Many of them were the same themes I had heard (and had argued against) in Moscow in 1991, the last year of the Soviet Union, coming from Soviet academics and party and state officials.
(Reply to this) (Thread)
|
Очень много марксистов. В разных областях. Не знаю, что вас интересует
Ахмад большге известен как специалист по культуре и идеолгии, мне это как-то мало интересно, я его читал только про ислам. Но и здесь Ирфан Хабиб интереснее. Кстати, Ирфан сам по себе очень сильный марксисткий историк.
Бахчи очень сильный экономист, он занимается проблемой отсталости. Патнаика я не знаю, которого Вы имеете в виду - это очень распространенная фамилия в Ориссе.
Был такой Шибдас Гош - он интересно злейший враг марксистской Компартии, он писал про крестьянский вопрос, теорию революции, философ. Он был
сталинист и не принял 20 съезд КПСС и его последователь Нихар Мухерджи
Амрит Данги - очень интересный философ и историк, Мохит Сен, Анил Бисвас, Аниндан Сен, Есть партийные авториты Пракеш Карат, например, написал очень интересную работу по национальному вопросу, но сейчас егое избрали Генсеком и он исписался. Ситрам Ечури Классики - Е.М.С. (у него длигнная малаляльская фамилия, которую я никогда не мог запомнить, но его так индийцы и называют "Е.М.С."), Сурджит, Индражит Гупта, Гопалан много писал про крестьянский вопрос. Наянар писал про религиозный вопрос и создал теорию решения релегиозных конфликтов в отсталом обществе, Ахута Менон, Ашутанадан сейчас премьер Кералы много писал о прфосоюзной работе и о рабчем вопросе, Чабу Мазундар и Таримала Наги Редди - теория революции, партизанской войны, герильи, городской революции - задолго да красных бригад, троцкисты типа Буддахдевы Бхаартачия, Сима Мустафа, но она не коммунистка, а социалистка, Варавар Рао - этот больше писатель. Он маоистский теоретик. Винод Мишра, Историк Джоши. Сундарая - историк и теоретик национально-освободимтельной борьбы, про найциональный вопрос писал
Очень инетерсно читать вождей - Буддахдеба, Суржита, Джиоти Басу
А что касается Дэыида Коца, то я не доверяю его мнению. Он занимается тем, чем и я занимаюсь - вопросами собственности и по моему мнению мало что в этом понимает... Я с ним грызся много раз на разных конференциях... какой-то он либерал безмозглый.... Его вклад в другом, он в США привлек многих в коммунистическое движение и там известный левый публицист...
То, что он написал, для меня совершенно неубедительно звучит. Лень писать, почему, как-нибудь в следующий раз...
Ахмад большге известен как специалист по культуре и идеолгии, мне это как-то мало интересно, я его читал только про ислам. Но и здесь Ирфан Хабиб интереснее. Кстати, Ирфан сам по себе очень сильный марксисткий историк.
Бахчи очень сильный экономист, он занимается проблемой отсталости. Патнаика я не знаю, которого Вы имеете в виду - это очень распространенная фамилия в Ориссе.
Был такой Шибдас Гош - он интересно злейший враг марксистской Компартии, он писал про крестьянский вопрос, теорию революции, философ. Он был
сталинист и не принял 20 съезд КПСС и его последователь Нихар Мухерджи
Амрит Данги - очень интересный философ и историк, Мохит Сен, Анил Бисвас, Аниндан Сен, Есть партийные авториты Пракеш Карат, например, написал очень интересную работу по национальному вопросу, но сейчас егое избрали Генсеком и он исписался. Ситрам Ечури Классики - Е.М.С. (у него длигнная малаляльская фамилия, которую я никогда не мог запомнить, но его так индийцы и называют "Е.М.С."), Сурджит, Индражит Гупта, Гопалан много писал про крестьянский вопрос. Наянар писал про религиозный вопрос и создал теорию решения релегиозных конфликтов в отсталом обществе, Ахута Менон, Ашутанадан сейчас премьер Кералы много писал о прфосоюзной работе и о рабчем вопросе, Чабу Мазундар и Таримала Наги Редди - теория революции, партизанской войны, герильи, городской революции - задолго да красных бригад, троцкисты типа Буддахдевы Бхаартачия, Сима Мустафа, но она не коммунистка, а социалистка, Варавар Рао - этот больше писатель. Он маоистский теоретик. Винод Мишра, Историк Джоши. Сундарая - историк и теоретик национально-освободимтельной борьбы, про найциональный вопрос писал
Очень инетерсно читать вождей - Буддахдеба, Суржита, Джиоти Басу
А что касается Дэыида Коца, то я не доверяю его мнению. Он занимается тем, чем и я занимаюсь - вопросами собственности и по моему мнению мало что в этом понимает... Я с ним грызся много раз на разных конференциях... какой-то он либерал безмозглый.... Его вклад в другом, он в США привлек многих в коммунистическое движение и там известный левый публицист...
То, что он написал, для меня совершенно неубедительно звучит. Лень писать, почему, как-нибудь в следующий раз...
|
Спасибо за столь подробный ответ. Некоторые фамилии взял на заметку.
Сложно сказать предельно точно, что интересует. Вот, допустим, латиноамериканцев я довольно много читал по теории зависимости, которая рассматривает общества ЛА как периферию империализма и уже с этой точки зрения изучаются проблемы вроде классовой структуры, государства, революции, потому что мне кажется, что она может прояснить кое-что в отношении нашего общества.
То есть, не столько анализ индийских реалий, сколько более широкие теоретические обобщения, наверное, с точки зрения того, что Индия - страна, находящаяся в подчиненном положении в системе империализма, а этот контекст индийским марксистам наверняка приходится учитывать во множестве тем.
Просто марксизм, экспортируемый сегодня из империалистических метрополий, очень много чего замалчивает или недооценивает очень многое, вот и приходится евроцентристские очки менять на другие.
О Прабхате Патнаике вот в википедии есть небольшая справка.
goltsmann@lj переводил на русский интервью с ним, но, конечно, оно дает очень условное представление, он, естественно, глубже.
Сложно сказать предельно точно, что интересует. Вот, допустим, латиноамериканцев я довольно много читал по теории зависимости, которая рассматривает общества ЛА как периферию империализма и уже с этой точки зрения изучаются проблемы вроде классовой структуры, государства, революции, потому что мне кажется, что она может прояснить кое-что в отношении нашего общества.
То есть, не столько анализ индийских реалий, сколько более широкие теоретические обобщения, наверное, с точки зрения того, что Индия - страна, находящаяся в подчиненном положении в системе империализма, а этот контекст индийским марксистам наверняка приходится учитывать во множестве тем.
Просто марксизм, экспортируемый сегодня из империалистических метрополий, очень много чего замалчивает или недооценивает очень многое, вот и приходится евроцентристские очки менять на другие.
О Прабхате Патнаике вот в википедии есть небольшая справка.
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
|
я не понимаю таких обобщений ученых, как "латиноамериканцы" или "индийские марксисты"... по мне это что-то вроде "амрксисты-брюнеты"... То есть, фраза не бессмысленная, но когнитвного в ней не много...
Безусловно, Вы правы в том, что общественное бытие определеяет сознание индийских марксистов в чем-то, но мир един, мировая экономика едина, "точно также от боли там плачут, также в боли рожают детей"
Наверное, кто-то занимался классификацией индийских марксистов, наверняка даже, но мне не попадалось.
Смысл в другом - НЕЛЬЗЯ, оставаясь марксистом и претендуя на обобщения, НЕ ЗНАТЬ индийский и каитайский (и многие другие) марксизм. Я вот не знаю, но я и не обобщаю
Этого Патнаика я не читал. Но по биографии есть одно замечательное свойство. Вы обпратили внимание, что он крупный плановик при Правительстве Ориссы. Но Орисса НЕ коммунистический штат. Там коммунистов поддерживает процентов 10-15 населения, а Правительство сформировали националисты- союзники фашистов (раньше они договаривались о разделе участков с коммунистами, сейчас воюют с ними. Орисса - один из главных центров коммунистической вооруженной наксалисткой борьбы, в Ориссе революционеры не допустили разработки бокситовых рудников, которые принадлежали малоразвитым племенам). Тем не менее, КАК ЭКОНОМИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, правые правительства используют марксизм, расстреливая при этом мраксистов КАК ПОЛИТИКОВ
Безусловно, Вы правы в том, что общественное бытие определеяет сознание индийских марксистов в чем-то, но мир един, мировая экономика едина, "точно также от боли там плачут, также в боли рожают детей"
Наверное, кто-то занимался классификацией индийских марксистов, наверняка даже, но мне не попадалось.
Смысл в другом - НЕЛЬЗЯ, оставаясь марксистом и претендуя на обобщения, НЕ ЗНАТЬ индийский и каитайский (и многие другие) марксизм. Я вот не знаю, но я и не обобщаю
Этого Патнаика я не читал. Но по биографии есть одно замечательное свойство. Вы обпратили внимание, что он крупный плановик при Правительстве Ориссы. Но Орисса НЕ коммунистический штат. Там коммунистов поддерживает процентов 10-15 населения, а Правительство сформировали националисты- союзники фашистов (раньше они договаривались о разделе участков с коммунистами, сейчас воюют с ними. Орисса - один из главных центров коммунистической вооруженной наксалисткой борьбы, в Ориссе революционеры не допустили разработки бокситовых рудников, которые принадлежали малоразвитым племенам). Тем не менее, КАК ЭКОНОМИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, правые правительства используют марксизм, расстреливая при этом мраксистов КАК ПОЛИТИКОВ
|
В целом, Вы конечно правы насчет обобщений, но все-таки в отношении латиноамериканцев я их и не делал, а выделил одну более или менее четко оформленную школу. Пока что у тех авторов, которых я читал, я вижу склонность к теоретизированию в подобном духе, вот, собственно, и все. Для более широких выводов я слишком в этом плане невежественен.
По Ориссе. Вы, наверное, бегло просмотрели биографию Патнаика, в Ориссе он родился и после того все время работал в Центре планирования в Университете им. Дж. Неру, после чего стал крупным плановиком как раз в Керале. Такого рода использование хорошо бы говорило о тамошней буржуазии, но вот о марксистах, которые пошли бы на службу такому правительству...
По Ориссе. Вы, наверное, бегло просмотрели биографию Патнаика, в Ориссе он родился и после того все время работал в Центре планирования в Университете им. Дж. Неру, после чего стал крупным плановиком как раз в Керале. Такого рода использование хорошо бы говорило о тамошней буржуазии, но вот о марксистах, которые пошли бы на службу такому правительству...
|
один из тезисов, с которыми я несколько раз выступал в последнее время состоит в том, что на Западе буржуазия использует марксизм, что все серьезные буржуазные исследования используют марксисткую методологию. Просто эти исследования остаются закрытыми в могзговых центрах. Они реализуются в виде служебных записок, а не книг. Публикуется лишь пропаганда.
В Индии же до этого уровня они еще не поднялись...
Марксизм это оружие, это инструмент. Но он обоюдострый и может применяться обеими сторонами. Просто на Западе буржуазия осознает, что это опасное оружие, а в индии буржуазия его использует для борьбы с феодалами.
В Индии же до этого уровня они еще не поднялись...
Марксизм это оружие, это инструмент. Но он обоюдострый и может применяться обеими сторонами. Просто на Западе буржуазия осознает, что это опасное оружие, а в индии буржуазия его использует для борьбы с феодалами.
(Reply to this) (Parent)
|
Класс. Можно утащить?
(Reply to this) (Thread)
|
Это мой текст, с ним можно делать, что угодно. можно не указывать автора, но если указывать, то авторов два - Митина Д.А.(kolobok1973) и я
|
Спасибо. И сразу отвечая на другую Вашу реплику - мне кажется, Ваше отношение к теории фрейда предвзято. Его модель вполне работает и как объяснение вытсененных влечений и рождаемых ими психологических проблем мало чем отличается скажем от гидравлической модели мотивации Лоренца. Другое дело что работа конкретных психоаналитиков с конкретным болным очень напоминает знахарство, но и объяснение систематика почему вот этот жучок из коллекции относится к этому виду а не к этому для человека извне это тоже знахарство - хотя общие принципы систематики научны и ясны.
(Reply to this) (Parent)
|
А может быть стоит попытаться понять методологию Маркса (много философских буковок)
http://www.wtschaelike.ru/?page_id=9
http://www.wtschaelike.ru/?page_id=9
(Reply to this) (Thread)
|
а еще Маркс в детстве пеленки пачкал...:((((
|
Жаль, я был о Вас лучшего мнения
(Reply to this) (Parent)
|
Постараюсь быть кратким. В марксизме проблем - несчетное множество.
Каждая из них равнозначна кризису. Многие из них я могу представить.
С некоторыми из них можно познакомиться на сайте
www.filos.kiev.ua
Многие Ваши утверждения не логичны.
Каждая из них равнозначна кризису. Многие из них я могу представить.
С некоторыми из них можно познакомиться на сайте
www.filos.kiev.ua
Многие Ваши утверждения не логичны.