Фига себе... А я-то думал только меня там обсирают...
"Украинский язык (укрмова, сучукрмова, дерьмова) — искусственно созданный в конце 19 века в Австро-Венгрии язык славянской группы.
С того времени, особенно в 1920—1930-х годах (см. украинизация) украинский язык подвергся многочисленным модернизациям, имеющим целью уничтожить сходство дерьмовы с русским (и церковнославянским) языком, а также придать ей некоторую самобытность. Украинский язык имеет очень высокую концентрацию полонизмов и неологизмов.
Украинский язык, не смотря на принудительное его насаждение, так и не стал языком народа, оставаясь оффициальным языком оккупационной администрации и её прихвостней.
Не следует отождествлять украинский язык и малороссийское наречие. Украинский язык — отдельный, исключительно литературный, полумёртвый язык, который без поддержки государства обречён на погибель. Малороссийское наречие — диалект русского языка, живой разговорный язык, известный в наше время (т. е. испытав на себе влияние дерьмовы) под именем суржик.
Употребление, особенно демонстративное и злонамеренное, дерьмовы является отличительным признаком украинской неруси".
На самом деле, для меня украинский язык большая загадка. Понятно, что украинский древнее русского, что русский язык вообще создали на основе украинского с учетом особенностей народной речи выписанные из Киева украинские монахи и священники высокого ранга.
Понятное дело, что для билингв объясняться в любви и обсуждать сексуальные отношения лучше на более поэтическом и менее пуританском украинском, чем русском.
Понятно, что общественно-политический русский язык вообще создали украинцы и поляки и в части обшественно-политической тематики правильнее и умнее говорить на украинском, чем русском. Например, украинские годовые отчеты или законы без перевода на русский я просто не понимаю совсем.
Но зачем на Украине точные науки переводят на украинский язык, разрывая связь научных традиций, для меня останется навсегда загадкой. Или просто ребенка выплеснули с водой?
Comments
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
Понятно, что... Понятно, что...
ЖжОте нереально, дорогой Саид Закирович :)
А «Традиция» — она ослепительно прекрасна.
ЖжОте нереально, дорогой Саид Закирович :)
А «Традиция» — она ослепительно прекрасна.
(Reply to this) (Thread)
|
Моё замечание совсем не касалось стиля :)
(Reply to this) (Parent)
|
Ага, ага. А ещё Иисус Христос был украинцем, и размовлял не на арамейском, а на мове - не слыхал? :))
(Reply to this) (Thread)
|
а я ведь то, что от себя написал, совершенно серьезно написал ;)
(Reply to this) (Parent)
"Понятно, что украинский древнее русского"
Поговорите с лингвистами. Это грубая ошибка.
И русский, и украинский - потомки древнерусского языка, имеющие одинаковый возраст.
А вот, скажем, греческий или грузинский много раньше отделились от общего древа.
Поговорите с лингвистами. Это грубая ошибка.
И русский, и украинский - потомки древнерусского языка, имеющие одинаковый возраст.
А вот, скажем, греческий или грузинский много раньше отделились от общего древа.
(Reply to this) (Thread)
|
ой... знаете ли, любой арабист знающий несколько диалектов арабского языка, гораздо лучше любого филолога ЧУВСТВУЕТ, что такое язык...
если русский язык кодифицировали украинцы, то это означает, что русского языка не было, а украинский был. речь идет о письменности...
если русский язык кодифицировали украинцы, то это означает, что русского языка не было, а украинский был. речь идет о письменности...
Знаете, лингвистика - тоже наука. И "любой арабист" ничего дельного не сможет сказать ни о русском языке, ни о украинском, ни о том, кто такие украинцы и кто русские. Кто чей язык "кодифицировал". И кто был раньше. :)
Это серьезные и научные вопросы, которые не решаются с публицистической и ЖЖшной лихостью.
"Хотя в ХI-ХII вв. сохранялась идея восточнославянского единства, разобщенность политической жизни в рамках городов-государств также способствовала накоплению различий между восточнославянскими общностями.
В юго-западных землях возникают определенные языковые особенности, такие как произношение «i» вместо старых «о» и «е» в закрытых слогах и ряд других. Появились новые общие черты материальной и духовной культуры, хозяйственной жизни. Начали складываться и развиваться общие особенности (национальные черты) в области искусства, живописи, архитектуры. Причем большое влияние оказывает своеобразная казацкая субкультура, которая, в свою очередь, впитала в себя массу черт, обычаев и нравов кочевых народов.
Так складывается украинская народность"
Кочевых - черных клобуков, берендеев и т.д., с казацкой субкультурой. Потерявших фольклорную память о Древней Руси в виде былин, которые только в русских землях и сохранились и были записаны.
"Название «Украина» появляется уже в конце ХII в. для обозначения древнерусских земель, непосредственно граничивших со степью. Термин употреблялся в значении край, «краина», окраина, земля. В значении «земля», «страна», Украина, Вкраина употребляются в устном народном творчестве, в думах и песнях, относящихся к ХVI-ХVII вв. Одновременно в официальных документах и в литературных произведениях употреблялось название Малая Русь. В народных массах это название не привилось.
Те же процессы, только медленнее, проходили и в западнорусских землях. С ХУ в. у населения этого края появляются такие характерные особенности языка, как дзеканье, цеканье, твердое «р», аканье и т. д. При сохранении общей древнерусской основы у населения, жившего по берегам рек Западная Двина, Западный Буг, Сож и Припять, стали развиваться особенности в обычаях, быту, материальной и духовной культуре, что было свидетельством формирования еще одной народности - белорусской. В ХIУ в. появилось и новое название «Белая Русь»".
Вот так - на Украине, в Белоруссии и т.д. ИЗМЕНИЛСЯ древнерусский язык.
И в России он изменился - ровно за тот же срок. С ТЕХ САМЫХ ПОР, КОГДА ПРОИЗОШЛО РАЗДЕЛЕНИЕ.
А страна называлась Русью, язык и народ - русским...
Конечно, это был не тот русский народ, что сейчас. Но и не тот украинский, что сейчас.
Более того, язык - его дрейф во времени - сохраняет свою историю, по степени накопления изменений можно судить и о его древности. Подобно тому, как генетические мутации позволяют отследить время разделения генетических линий.
Сравните, например, язык того же Петра Могилы и современные языки.
Что касается самой "древности цивилизации", то в Киев Русь пришла из Новгорода. :) То, как выглядел древний Киев, описывает авторитетнейший украинский археолог д.и.н. П.П. Толочко: «В результате раскопок киевского Подола в 1972—1975 гг. получены материалы, аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте и других городах северо-западных и северо-восточных районов Руси.
Исследование киевских срубных построек показало, что они имеют практически все варианты строительной техники, отмеченные исследователями для северо-западных и северо-восточных районов Руси».
Это - пока еще цивилизационное и языковое единство. А "украинцы" и "русские" - продукт позднейший.
Все равно что спорить, кто старше: православные или католики. :)
А украинский литературный язык родился, прошу прощения, во второй половине 19-го века. Отсюда и пляшите.
Это серьезные и научные вопросы, которые не решаются с публицистической и ЖЖшной лихостью.
"Хотя в ХI-ХII вв. сохранялась идея восточнославянского единства, разобщенность политической жизни в рамках городов-государств также способствовала накоплению различий между восточнославянскими общностями.
В юго-западных землях возникают определенные языковые особенности, такие как произношение «i» вместо старых «о» и «е» в закрытых слогах и ряд других. Появились новые общие черты материальной и духовной культуры, хозяйственной жизни. Начали складываться и развиваться общие особенности (национальные черты) в области искусства, живописи, архитектуры. Причем большое влияние оказывает своеобразная казацкая субкультура, которая, в свою очередь, впитала в себя массу черт, обычаев и нравов кочевых народов.
Так складывается украинская народность"
Кочевых - черных клобуков, берендеев и т.д., с казацкой субкультурой. Потерявших фольклорную память о Древней Руси в виде былин, которые только в русских землях и сохранились и были записаны.
"Название «Украина» появляется уже в конце ХII в. для обозначения древнерусских земель, непосредственно граничивших со степью. Термин употреблялся в значении край, «краина», окраина, земля. В значении «земля», «страна», Украина, Вкраина употребляются в устном народном творчестве, в думах и песнях, относящихся к ХVI-ХVII вв. Одновременно в официальных документах и в литературных произведениях употреблялось название Малая Русь. В народных массах это название не привилось.
Те же процессы, только медленнее, проходили и в западнорусских землях. С ХУ в. у населения этого края появляются такие характерные особенности языка, как дзеканье, цеканье, твердое «р», аканье и т. д. При сохранении общей древнерусской основы у населения, жившего по берегам рек Западная Двина, Западный Буг, Сож и Припять, стали развиваться особенности в обычаях, быту, материальной и духовной культуре, что было свидетельством формирования еще одной народности - белорусской. В ХIУ в. появилось и новое название «Белая Русь»".
Вот так - на Украине, в Белоруссии и т.д. ИЗМЕНИЛСЯ древнерусский язык.
И в России он изменился - ровно за тот же срок. С ТЕХ САМЫХ ПОР, КОГДА ПРОИЗОШЛО РАЗДЕЛЕНИЕ.
А страна называлась Русью, язык и народ - русским...
Конечно, это был не тот русский народ, что сейчас. Но и не тот украинский, что сейчас.
Более того, язык - его дрейф во времени - сохраняет свою историю, по степени накопления изменений можно судить и о его древности. Подобно тому, как генетические мутации позволяют отследить время разделения генетических линий.
Сравните, например, язык того же Петра Могилы и современные языки.
Что касается самой "древности цивилизации", то в Киев Русь пришла из Новгорода. :) То, как выглядел древний Киев, описывает авторитетнейший украинский археолог д.и.н. П.П. Толочко: «В результате раскопок киевского Подола в 1972—1975 гг. получены материалы, аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте и других городах северо-западных и северо-восточных районов Руси.
Исследование киевских срубных построек показало, что они имеют практически все варианты строительной техники, отмеченные исследователями для северо-западных и северо-восточных районов Руси».
Это - пока еще цивилизационное и языковое единство. А "украинцы" и "русские" - продукт позднейший.
Все равно что спорить, кто старше: православные или католики. :)
А украинский литературный язык родился, прошу прощения, во второй половине 19-го века. Отсюда и пляшите.
|
в определенном смысле лингвистика не совсем наука, особенно историческая лингвистика - это понятие, объединяющее несколько разных часто взаимоисключающих наук.
для меня язык - это просто сигнальная система, средство коммуникации определенных групп высших приматов вида гомосапиенс сапиенс...
то есть это существующая реальность. Обмениваются информацией в Киеве люди между собой, значит у них есть язык. Если разговаривают жестами - языка нет.
и я не верю в существование праязыков (древнерусского, например) распадающихся на современные языки. весь мой жизненный опыт и диалектология, известная мне, свидетельствует против нет
иными словами, я не верю, что в отсутствии средств массовой информации и постоянного общения люди в пскове и галиче говорили на одном языке и свободно понимали разговорную речь друг друга.
они говорили на разных языках. они не могли говорить на одном языке. и когда наступал момент кодификации языка (произвольно выбранный) то он принимал какой-то млучайно выбранный диалект за основу...
и глупо думать, что, если московские князья специально вызывали монахов из Киева для кодификации письменности, то язык, на котором монахи говорят и пишут существует, и они приспаоабливают его для создания НОВОГО языка, приспособленного для московитов
в общем, я спорить не настроен. факт тот - что московский язык создавали специально выписанные киевляне, вроде бы никто не оспаривает
для меня язык - это просто сигнальная система, средство коммуникации определенных групп высших приматов вида гомосапиенс сапиенс...
то есть это существующая реальность. Обмениваются информацией в Киеве люди между собой, значит у них есть язык. Если разговаривают жестами - языка нет.
и я не верю в существование праязыков (древнерусского, например) распадающихся на современные языки. весь мой жизненный опыт и диалектология, известная мне, свидетельствует против нет
иными словами, я не верю, что в отсутствии средств массовой информации и постоянного общения люди в пскове и галиче говорили на одном языке и свободно понимали разговорную речь друг друга.
они говорили на разных языках. они не могли говорить на одном языке. и когда наступал момент кодификации языка (произвольно выбранный) то он принимал какой-то млучайно выбранный диалект за основу...
и глупо думать, что, если московские князья специально вызывали монахов из Киева для кодификации письменности, то язык, на котором монахи говорят и пишут существует, и они приспаоабливают его для создания НОВОГО языка, приспособленного для московитов
в общем, я спорить не настроен. факт тот - что московский язык создавали специально выписанные киевляне, вроде бы никто не оспаривает
Т.е. Вы полагаете, что до кодификации киевлянами русской письмености не существовало?
Т.е. существовал какой-то украинский язык, который украинцы подарили безъязыким московитам, как византийцы подарили славянам азбуку?
Э-э...
Что Вы скажете насчет Новгорода с его практически поголовной грамотностью?
Насчет того, что именно Русский Север остался заповедником воспоминаний о Древней Руси - в своих обрядах, песнях, народных костюмах и т.д., тогда как вся прежняя культура на территории Украины была сметена кочевниками - и там возник новый, совсем другой народ? Обратиться ли к памяти Д.С. Лихачева?
Не ставьте с ног на голову. Украина - такой же новый народ, как и Московия.
А лингвистика - наука. Не самая простая.
Т.е. существовал какой-то украинский язык, который украинцы подарили безъязыким московитам, как византийцы подарили славянам азбуку?
Э-э...
Что Вы скажете насчет Новгорода с его практически поголовной грамотностью?
Насчет того, что именно Русский Север остался заповедником воспоминаний о Древней Руси - в своих обрядах, песнях, народных костюмах и т.д., тогда как вся прежняя культура на территории Украины была сметена кочевниками - и там возник новый, совсем другой народ? Обратиться ли к памяти Д.С. Лихачева?
Не ставьте с ног на голову. Украина - такой же новый народ, как и Московия.
А лингвистика - наука. Не самая простая.
(Reply to this) (Parent)