SZG

а что , ВКП(б) долларами платил?
рубль же конвертировался "условно"

(Reply to this) (Thread)

1. ВКП(б) вообще никому ничего не платила
2. все серьезные международные финансовые институты считают не в долларах а в паритете покупательной способности (РРР)
3. в 30-х доллар не был резервной валютой
4. западные крестьяне теряли права на свою землю из-за того, что низкие цены на с/х продукцию не позволяли им обслуживать кредиты у банков, у советских крестьян угроз потреять землю не было из-за политики проводимой правительством, в котором большинство составляла ВКП(б). А стоимость земли и есть ГЛАВНАЯ, РЕШАЮЩАЯ величина, позволяющая сравнивать с/х цены

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно.
просто если говорят "больше/меньше" , то нужна одна шкала так сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«… началась сумасшедшая оргия разрушения. … Громадные блюда с мясом были главной едой на тризне, которой мелкий крестьянин праздновал собственные похороны. … Эпидемия обжорства распространялась с деревни на деревню, с волости на волость, с губернии на губернию. Мужчины, женщины и дети обжирались, их рвало, но они возвращались к столу. Никогда в стране не варилось столько самогона …»

«Люди задыхались от зловония мяса, от паров водки, от дыма и горящих домов и собственного отчаяния. Частыми были сцены, когда появлялась бригада коллективизаторов, чтобы прервать мрачное пиршество треском пулеметов. Они расстреливала на месте или уводила упорных врагов коллективизации…»

«В первые месяцы коллективизации забили свыше 15 миллионов коров и быков, около 40 миллионов овец и коз, 7 миллионов свиней и 4 миллиона лошадей. Поголовье скота в стране сократилось более чем на половину».

«Однако после раскулачивания кулаков и подкулачников уничтожение скота и пир продолжались. Не было никакой возможности остановить его. … Скот убивали потому что не осталось кормов или потому что он болел из-за отсутствия ухода. Даже бедняки, вступившие в колхоз продолжали расточать имущество, набивая давно пустые желудки»

«Затем последовало длительное и ужасное похмелье: колхозы остались без лошадей и семян. Колхозники с Украины и из Европейской России бросились в Среднюю Азию покупать лошадей, и вернувшись с пустыми руками, запрягли в плуги немногих оставшихся коров и быков. В 1931-1932 годах общирные пространства земли остались необработанными, везде валялись трупы умерших с голоду мужиков».

(И. Дойчер. «Троцкий в изгнании»)

(Reply to this) (Parent)

никого не интересует, как конвертировался рубль. речь о том, что он конвертировался БЫ, если бы "не большевики". И закупочная цена бы на внутреннем рынке ниже, чем платил сталин. это просто как грабли. но прямо рассуждать именно так, а не по эффективноменеджерски, как вы, через конвертацию.

(Reply to this) (Parent)

Интересно!
А ссылки можно?

(Reply to this)

Если не затруднит приведите расчеты.
Интересен также ППС советского рубля образца 1929 года - источник и расчеты.
Думается вы пришли к подобному интересному выводу на основании неких расчетов и статбазы на основе которой они делались.

(Reply to this)

По-моему, ключевая фраза обвинения все-таки "насильственное принуждение". И с этим вряд ли кто будет спорить. А уж выше или ниже мировых цен, это детали. Не все определяется арифметикой. Подавляющее большинство крестьяно как жили до революции, так и продолжали жить натуральным хозяйством, и мировые цены их никоим боком бы не задели (ну или разве что каким-то боком). А подавляющее большинство крестьян - это подавляющее большинство тогдашнего населения страны. На сегодняшний день при преимущественно городском населении потребность России в нефуражном зерне - где-то 10 млн. тонн или чего там, но в общем в несколько раз меньше чем в фуражном (а фуражное тогда крестьяне для своего скота как раз-таки сами производили).

(Reply to this) (Thread)

Не знаю. Даже ненавистники колхозного строя ТАК гневно и с ТАКОЙ болью не писали про закупочные цены и планы, как хорошие американские писатели про диктат банков и изъятие собственности у американцев.
Вы Грздья гнева читали? а Вуди Гатри?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признаюсь в невежестве, не читал. Про изъятие собственности могут судить только по отечественным примерам (в основном, по рассказам очевидцев). Кое-что знаю и видел сам, разумеется уже дальние отголоски: например, после изъятия в годы коллективизации лошадей запрет на личное владение этими животными действовал вплоть до Горбачева, но к тому времени их тягловая сила, конечно, во многом утратила промышленное значение.
Я, кстати, не противник или сторонник колхозного строя. Просто я противник издевательств над людьми. До коллективизации деревня жила натуральным хозяйством, никакие закупочные цены и биржевые котировки ее никак не могли затронуть, разве что узкий слой т.н. кулаков, но им, имхо, обрубили все возможные бизнес-планы еще до того, прикрыв НЭП. После коллективизации натуральное хозяйство осталось на своем месте. Вот только условия его ведения стали совсем уж невыносимыми: обрезали наделы и пропала возможность выращивать свой хлеб (вместо своих 6-7 мешков зерна моя прабабушка, зарабатывала 1-2 мешка в колхозе - это весь заработок за сезон при ненормированных рабочих дне и неделе), коноплю (для масла) и лен (не поверите, ходили до тех пор в домотканном), осталась только картошка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мужчины из ее деревни, обычно уходившие осенью "в шитво" (бродячие портные, ходили обшивали округу) потеряли эту возможность став беспаспортными, да и заказов я думаю не стало. Ограничение на поголовье скота в личном хозяйстве действовало, кажется, вплоть Хрущева если не до Брежнева (1 взрослая корова, 1 взрослая овца). Еще при Сталине был налог с личных хозяйств молоком и яйцами. Сколько молоком не знаю, яиц 300 шт., вроде немного, если не считать того, что мало у кого был хотя бы пяток кур, а из-за этого налога им вообще не осталось никакой возможности расплодиться (денег же на покупку взять было совсем негде, раньше же у крестьянина в случае срочной нужды в деньгах на подобные траты всегда имелось что продать: какой-нибудь излишек зерна, какое-нибудь сало, то, се; ну то есть примерно так, как это можно было увидеть опять позднее в 60-80 годы). Ладно, что-то я разошелся. Пожалуй, хватит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще одна подробность: натуральный налог касался также овечьей шерсти, и вкупе с упомянутым ограничением на взрослое поголовье овец он лишил крестьян возможности валять себе валенки из собственной шерсти, как они это делали раньше. В результате на семью оставалась одна общая пара зимней обуви, которой пользовались по очереди; детям еще делали т.н. "чуни" - обмотки их старого тряпья. Летом было проще - ходили босиком, иногда делали лапти, но времени и сил на это почти не оставалось (а хватает лаптей всего на пару недель), на покупку же готовых (что лаптей, что валенок) денег не было. В прочем лапти не самая удобная для работы обувь - промокают, а рабочий день крестьянина начинается ранним утром, роса же сходит, в зависимости от места и погоды к 10-11 часам, так что 4-5 часов что в лаптях, что без - все одно с мокрыми ногами, но ноги сохнут быстрее чем лапти с обмотками. Сестра моей бабушки (1926 года рождения), которая так всю жизнь и прожила в родной деревне обзавелась регулярной личной обувью только к 30 годам, когда у них там появился совхоз и стали наконец-то платить деньги за работу.

(Reply to this) (Parent)

"До коллективизации деревня жила натуральным хозяйством"
Очень оригинальное заявление. Другими словами, кроме "узкого слоя кулаков" на продажу никто не производил.
Доказательства, будьте любезны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если вам нужны цифры, то у меня их нет. Есть только свидетельства участников и очевидцев - моих деревенских родственников. По их рассказам было именно так. Излишки могли в случае необходимости отвезти в город на продажу, но чаще они использовались в операциях обмена. Например, за упомянутое "шитво" клиенты расплачивались в основном едой, ночлегом и излишками домашней ткани.
Конечно, товарное производство имело место. Но на деревенском уровне в его основе был безденежный обмен. Выглядело это таким образом: мельник за свои услуги брал третью долю зерна. Мельница же была одна на несколько деревень, не полузаброшенных, а еще вполне многолюдных (там была своя очередность, кто когда приходит и тд), так что зерна у него, помимо личных нужд набиралось прилично. Разумеется, мельник его продавал или сдавал в какую-нибудь заготконтору уже за деньги, но это касалось только его одного. Таким образом, примерно треть зерна с округи поступала в "народное хозяйство" или на рынок. По такому же принципу (вот только долю хозяина я не знаю) работала маслобойка, где крестьяне описываемой местности получали из своей конопли масло и жмых (шел на прокорм скоту, да и людям в голодное время).
PS Гораздо более важно то, что после коллективизации ситуация с натуральным хозяйством заметно ухудшилась, излишков практически не стало (сократились земельные наделы и поголовье скота, добавилась нелимитированная барщина - бесплатная работа на государство, для ведения личного хозяйства времени практически не оставалось, забота о нем перешла во многом в руки "старых, да малых", благо хозяйство это заметно уменьшилось, натуральный налог на пару с ограничениями на поголовье скота в личном хозяйстве изымал порой не только необходимое для потребления, но и даже для элементарного воспроизводства, мужское поголовье скота резко сократилось, качество скота ухудшалось - имбридинг, отсутствие элементарной бытовой селекции), обмен принял совсем уж мелкий и убогий характер, денег не стало совсем. Здорово выручало собирательство (грибы, орехи, ягоды), рыбная ловля, охота в местах где была такая возможность. И так до середины 50-ых.

(Reply to this) (Parent)

принуждение же было актуально для небольшой доли крстьян. поэтому это делали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. деТали :)

(Reply to this) (Parent)