SZG

какой Вы, однако, дядя самых строгих правил.
цеппеллины - хороши во многих композициях.
а сравнивать с классикой, всё равно, что называть дудку органом.
Вам, как философу, это некомильфо: - ))

(Reply to this) (Thread)

это Вы по молодости считаете цеппелинов равными октету из Свадьбы Фигаро. С возрастом это пройдет...

а самое большое оскорбление, которое можно мне нанести - это назвать меня философом. Я не бездельник. У меня есть специальность и хорошая работа, которую я люблю. Больше, чем на философа, я обижаюсь, только когда меня называют политиком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот специально завтра (то есть сегодня) назову тебя и тем и другим!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спор о том, что лучше, Моцарт или Цеппелины, смело уподоблю спору о преимуществах борща над ухой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну конечно же, ты не хуже меня представляешь, что упорядоченные акустические колебания - суть вещи АБСОЛЮТНО, по любым параметрам сравнимые между собой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что лучше звучит, кварта или квинта?

(Reply to this) (Parent)

"...цеппелины - это варварский набор примитивных септаккордов..."


умри, Денис, лучще не скажешь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

септаккорд уже сам по себе не может быть примитивным.это Вам не терция какая - нибудь!
и потом, помимо "септаккордов" есть голос, интонации, изумительные ударные, да и Джимми П. - ещё тот виртуоз.энергетика, в конце концов.
Моцарту бы понравилось, точно знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу септаккорда - +1
Это ещё наши профессора нам говорили, когда мы гармонию изучали. А Пейдж - мне бы больше понравилось, если бы он не на электрогитаре играл, а на лютне, например, или на мандолине:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а какие они оба были красавчики!!
сейчас увидела, грустно стало.
всё равно люблю: - ))

(Reply to this) (Parent)

Пейдж никогда в жизни не сыграет моцартовский концерт для скрипки и альта, напротив, любой альтист или смкрипач из хорошего оркестра сыграет все партии цеппелинов через две недели репетиций...
факт...

потому что одни - профессионалы, а другие куклы от звукозаписывающего бизнеса...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут не поспоришь:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

расфрендила Божену Рыльску и опять зафрендила Малатова.Даша, скажите, это мОжет быть паранойя ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РыНску
Я не читаю ни Рынску, ни Малатова - неинтересно... А книжка Малатова была единственной в жизни книгой, которую я, недочитав, выкинула в помойное ведро:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а меня читаете? - ))
если серьёзно, мне тоже стало неинтересно.
А у Малатова ЖЖ как раз интересен.
про него, как про писателя ничего не могу сказать.читала один рассказ в сборнике сетевых писателей.вот он - единственный был в этом сборнике, которого смогла прочитать.остальных не смогла.

(Reply to this) (Parent)

Типа скрипач из Мариинки или Большого сыграет через две недели на ГИТАРЕ цеппелиновские вещи? Ну-ну... А вообще, если переложить концерт для скрипки на гитару, то Пейдж сыграет. Факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хороший альтист из большого ЛЕГКО сыграет через две недели на ГИТАРЕ цеппелиновские вещи

БЕЗ ПЕРЕЛОЖЕНИЯ для альта

(Reply to this) (Parent)

Спор абсолютно пустой. Для начала: Пейдж должен сыграть партии альта или скрипки? У меня есть хороший знакомый скрипач (иногда также играющий/игравший на альте, контрабасе и бас-гитаре), играющий в краснодарской "Премьере" - может, его засадить за изучение Bron-Yr-Aur? Следуя Вашей теории, полдня должно хватить.

(Reply to this) (Parent)

ну НЕ СМОЖЕТ Плант спеть Фигаро. Не сможет и все тут. Даже арии, не говоря уж об ансамблях. Напротив, любой второразрядный солист третьеразрядной оперы сможет спеть цеппелиновские композиции не хуже и не менее интересно, чем их пел Плант....

А разговор же идет о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ и дилетантстве, раскрученном воротилами звукозаписывающей индустрии...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а может, просто о разнообразии? ))

(Reply to this) (Parent)

ну НЕ СМОЖЕТ Плант спеть Фигаро...не хуже и не менее интересно, чем их пел Плант
Паваротти тоже не смог бы;)
Был у меня знакомый, игравший 12 этюд Шопена на 6 секунд быстрей Рихтера. И что? Он лучше Рихтера?

А вообще интересно, - давайте вместо Планта подставим фамилию Высоцкого и продолжим дискуссию.

(Reply to this) (Parent)

и ещё.в защиту септаккорда.
замечательное ариозо Канио из в общем - то средненьких "Паяцев" начинается именно с этого аккорда.потрясающая находка для тех времён.
ну, и для всех нас, of course.

(Reply to this) (Parent)

Отчего же не поспорить? Можно подумать, что кто-то просил Пейджа сыграть на электрогитаре "Eine Kleine Nachtmuzik", а он отказался потому, что нот не знает.
Была такая группа "Mekong Delta", сугубо металлическая. Играли "Картинки с выставки" нотка в нотку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про "примитивные" септаккорды мне тоже понравилось. Там у них ещё квартсекстаккорды примитивные были. А у Чайковского в Первом концерте вообще чёрт знает что! И, что самое обидное, никто ему не подсказал((

(Reply to this) (Parent)

Не Emerson?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ELP исполняли ВАРИАЦИИ на темы Мусоргского. Mekong Delta - спустя лет 20, но строго по авторскому тексту, причём в 2 вариантах (вышли на одном диске). Первый: гитара, бас и ударные. Второй: гитара, бас, ударные и клавиши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо

(Reply to this) (Parent)

ты какой=то чудной. Мусторгский НЕ писал ничего для " гитара, бас и ударные... гитара, бас, ударные и клавиши."

Не спеть Планту Фигаро. Или спорить будещь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, всё таки Модест Мусоргский, я настаиваю! Во-вторых - если и не писал, то это не означае, что на них нельзя исполнить. Насколько я понимаю, для написания ему как минимум не хватало существования самих инструментов в той форме, какие они использовались Mekong Delta.

(Reply to this) (Parent)

"убогого легко обидеть" (с), Ваше превосходительство

(Reply to this) (Parent)

И ещё ПОЛИТОЛОГОМ, ПОЛИТОЛОГОМ его назови!!!!!!! :)))))))))
Эх, жаль, я не услышу...:))))))Включу воображение....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Назвал - и тем, и другим, и третьим, а он обрадовался отчего-то. Садо-мазо?)))
Полагаю, что в его изложении история будет звучать иначе - типа как Вицин в "Кавказской пленнице" огурцом из рогатки пулялся;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Загадочно улыбается:)))

(Reply to this) (Parent)

Вы ж себя сами как-то назвали философом)).
А цеппелины хороши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никогда, запомните, никогда не мог сзг назвать себя философом!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)
http://szg-akt2.livejournal.com/314615.html?thread=1308407#t1308407
Ну понятно, что "философом" по Вашему же личному определению, но все же).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мдя... :( чего-только не скажешь сгоряча....

(Reply to this) (Parent)

Он мог только считать себя таковым (в душЕ?) и тайно завидовать нам, настоящим;)

(Reply to this) (Parent)

не согласна, и резкость высказываний в данном случае - не лучший способ выразиться свое мнение, слишком субъективно восприятие музыка
я люблю и классику, и рок, и блюз, до тех пор, пока в свое жанре люди работают профессионально

(Reply to this) (Thread)

профессионально в музыке - это когда человек может спеть и Арию Памины и Саммертайм...

когда же она может спеть только саммертайм - это не профессионал, а любитель....

про что, собственно и пост

(Reply to this) (Parent)

ну НЕ СМОЖЕТ Плант спеть Фигаро. Не сможет и все тут. Даже арии, не говоря уж об ансамблях. Напротив, любой второразрядный солист третьеразрядной оперы сможет спеть цеппелиновские композиции не хуже и не менее интересно, чем их пел Плант....

А разговор же идет о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ и дилетантстве, раскрученном воротилами звукозаписывающей индустрии...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кажому надо петь свое, оперный певец на рок-сцене не очень уместен
я ведь не о силе голоса говорю, я говорю о том, что человек что-то делает хорошо, что-то, а не все
профессионал , зачастую , понятие узкое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по определению, профессионал в пении - это тот, кто может петь в опере...

кто не может в опере петь - те в пении дилетанты. Точка!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нда, вы действительно политик
аргумент из серии " так есть, потому что я так сказал" очень типичен для политиков))))
весьма безапелляционно, да и дешево

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто я играл блюзы в джемах....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Плант, между прочим, тоже:)) Только он почему-то более убедителен.

(Reply to this) (Parent)

ню-ню
посмотрел бы я (вернее послушал) на среднего оперного вокалиста, пытающегося петь рагу ;) или вообще в любой из неевропейских традиций - да и некоторые европейские тоже требуют совсем другого звукоизвлечения. так что тут промашечка вышла. а к посту +1 )))

(Reply to this) (Parent)

Ага. Профессионал в живописи - это тот, кто выставляется в галереях-вернисажах.
Профессионал в литературе - это тот, кто издается в "Художественной литературе" или, на крайняк, в толстых журналах.
Я-то, грешным делом, думал, что профессионал - это тот, кто своим последующим творением может превзойти предыдущее. Тот, кто в состоянии только повторить - ремесленник. Он, конечно, тоже профессионал, но...

(Reply to this) (Parent)

А вот и не точка, даже не запятая. Для Вас весь круг профессионализма замкнулся на опере? А профессиональных фольклористов, допустим, не бывает в природе? Можно поставить вопрос им так: может ли А.Бочелли спеть что-нибудь средненькое и заурядное из хатхарой, как у ХунХурТу? А М.Кабалье перепеть песни И.Сумак? Или, к примеру, что-нибудь в традициях родопского горлового пения?
Если будет присутствовать отрицательный ответ - то это повод считать человека непрофессионалом?
Просто есть еще такая вещь, как специализация. Как правило, изготовитель электрических бас-гитар не занимается сборкой АС и наоборот.
Случайно ли?

(Reply to this) (Parent)

...И не Led Zeppelin, а исключительно- неземное Since I've Been Loving You ))
Как справедливо заметил А.Секацкий в Партитуре неслышимого звука- музыкальное произведение это не столько прозвучавшее, сколько неслышимое, вопрос формы здесь вторичен- это может быть и Вагнер и монгольское горловое пение.
Понятно, рамки "квартово-квинтового круга" примитивизируют блюз, но и у Баха полно простых форм.
Кстати, в приведенных Вами примерах блюза композиторы (да и исполнители) за эти рамки выходили

(Reply to this) (Thread)

ну НЕ СМОЖЕТ Плант спеть Фигаро. Не сможет и все тут. Даже арии, не говоря уж об ансамблях. Напротив, любой второразрядный солист третьеразрядной оперы сможет спеть цеппелиновские композиции не хуже и не менее интересно, чем их пел Плант....

А разговор же идет о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ и дилетантстве, раскрученном воротилами звукозаписывающей индустрии...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разговор же идет о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ и дилетантстве

Если в этом, то Вы правы, Плант может и нот не знает...
Но музыку, я полагаю, воспринимают в формате - "торкает"-"не торкает", а при чем здесь профессионализм? Скорее, владение "языком". - МакКартни, "оступаясь" между ладов и выходя за рамки "хорошо темперированного клавира", вполне вызывал ощущение божественной "ошибки". Хворостовский бы так не "оступился". )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я ЛИЧНО играл, наверное, с ДЕСЯТКОМ людей, способных на то же, на что способен и Плант и не менее талантиливых, чем он... Просто ими звукозаписывающие боссы не заинтересовались....Они же делают таких фальшивых звезд из фольги и мишуры....

А профессионал в музыке - это минимум 6-8 часов ЕЖЕДНЕВНЫЗ упражнений, которые в выходные для разрядки можно сократить до 2-4 часов....

Тогда и рождает волшебство Свадьбы Фигаро или Лоэнегрина или Перголезевского Стабат Матер

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нельзя сокращать до 2-4:((((, и в выходные тоже... У музыканта-профессионала не бывает выходных:((( - этим объясняется то, что зачастую даже фантастически талантливые люди не становятся музыкантами - не каждому удаётся выдержать такой режим...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сожалею, что Вы сошли с дистанции в "Девушке сезона",- мой голос бездарно пропал! )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совсем не пропал. Мне знаете как приятно!:) А все конкурсы - фигня:)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне тяжело было переключиться на Алемар, в Новосибирске банк такой есть в Академгородке, а возглавлял его Л.Меламед, друг Чубайса )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, так это значит, их целая сеть!!!:))) В Москве тоже банк "Алемар" есть:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уроки надо учить!
"Алемар" - это вам не хухры-мухры, они уже вон и в Болгарии жилищным строительством занимаются, и на фондовом рынке...(тоже строят чтой-то?) А в Новосибирске у них гнездо.
А Меламед, ныне, между прочим, глава "Роснанотехнологий" другом Чубайса не был и не есть. Работали вместе - да. Но - разные поколения, разные интересы, разный менталитет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наблюдатели отмечали, что, уйдя из РАО, Меламед не порвал деловых отношений с энергохолдингом и дружеских - с Чубайсом [7].
http://www.lenta.ru/lib/14184410/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотря что понимать под дружбой

(Reply to this) (Parent)

Вот уж действительно - век живи, век учись, дурой помрешь:(( Я всегда была уверена, что Меламед - креатура Чубайса и его любимое детище:))

(Reply to this) (Parent)

ну и где она, "Стабат матер" или Свадьба фигаро?
А где Цеппелины?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я надеюсь, нам не посоветуют слушать Зинчука ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто не надо на цеппелинах фиксироваться. если вас окружают цеппелиноманы, это не значит, что из них состоит современная музыка, это значит, что таков ваш круг общения

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не фанат Цеппелинов(хотя, не уверен), а окружают меня, как раз, адепты классики и академического джаза (в стиле С.Жилина), просто, имела мела место "рекомендация" конкретной вещи-Since I've Been Loving You, в сторону которой, на мой взгляд, и Шнитке с Губайдуллиной бы не плюнули. А вот уважаемый СЗГ, таки, плюнул...))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, особенно концертная версия - которая минут на 18!

(Reply to this) (Parent)

>Но музыку, я полагаю, воспринимают в формате - "торкает"-"не торкает"..

Вот правильно товарищ говорит! )) Если адын человек от зеппелина так же счастлив и наполнен, как другой от Моцарта, то имеет ли смысл сравнивать эти абсолютно разные вещи по другим признакам? Другое дело, что послушать не мешало бы все, разное, и выбрать уже что ближе лично тебе. Профессионализм исполнителя - не всегда залог счастья слушателя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень бы хотелось с Вами согласиться полностью, но я знавал девушку, которая неимоверно возбуждалась и начинала плакать от Кати Лель... )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, я думала об этом )) но все же.. надо полагать, что если человек послушает много разной музыки, он не проникнется Катей Лель в такой большой степени. А если найдется тот, проникнется (что как-то маловероятно) - то и бог с ним, значит ему так жить веселей ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если найдется тот, проникнется (что как-то маловероятно) - то и бог с ним, значит ему так жить веселей ))

Так мне и обидны сравнения Лед Зеппелин с Катей Лель, которые (в части профессионализма, конечно, а не "протестной" составляющей) СЗГ делает )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А между тем, классическая музыка должна делать человека толерантнее и демократичнее. Моцарт бы так к зеппелинам не придирался, по-моему. ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вагнер?
А Бетховен????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да дело-то не в форме, не в конкретной личности.. Моцарт - что-то вроде образа. Всего самого светлого и доброго, что должна нам внушать хорошая музыка. Когда я по-настоящему полюбила хорошую музыку (смею надеяться), я стала с интересом прислушиваться и к другим направлениям - и сделала много чудесных открытий.

(Reply to this) (Parent)

это плохая книжка о философии музыки

хорошая книжка о философии музыка - вот эта http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/125487.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, с интересом почитаю )

(Reply to this) (Parent)

вы в музыке совершенный диллетант не рассуждайте о ней

(Reply to this) (Thread)

извините не раскусил стеба)

(Reply to this) (Parent)

А я полностью с Вами согласна !:)
Вообще Моцарт и гм, Лед Зеппелин...даже сравнивать не стоит:)

(Reply to this)