SZG

ага. всем учоным нужно срочно переквалифицироваться в лавочников-торгашей -- почотно, деньги зарабатывают, уважаемые, состоятельные люди. а науку оставить эффективным ротшильдам.

ништяк программа.

(Reply to this) (Thread)

вполне достаточно просто поработать, заработать деньги и не унижаться, клянча гранты...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы хотите сказать, что всякая наука, не зарабатывающая деньги здесь и сейчас, достойна в лучшем случае "лёгкого презрения"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет. я хочу сказать - легкого презрения достоин любой, кто клянчит денег.

наука же вполне достойное занятие, само по себе не хуже ни труда хлебороба, ни дела шахтеров. Но те грантов не клянчат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понял.

а по мне, так ничего, кроме нелёгкого презрения, не достойна общественная формация, вынуждающая, например, фундаментальных физиков клянчить деньги (или переквалифицироваться в, прости Господи, торгаши, или, отчаявшись, свалить нахер из сраной рашки, подставить вариант по вкусу), вместо стремления к Познанию.

исследования в области (например) фундаментальной физики может быть принесут деньги через 20 лет, а может быть и никогда. отсутствие же ф.ф. как таковой обрекает общество на безнадёжное технологическое отставание, в средне- и долгосрочной перспективе.

вы сейчас (похоже -- на адском серьёзе) транслируете точку зрения мелкого лавочника. честно говоря -- поражён.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поэтому Вы - это Вы, а я - это я. Для меня клянчить деньги - позорно. Для Вас - приемлемо...

На то и демократия, чтобы всем равные права - и клянчущим деньги из бюджета, и приносящим деньги в бюджет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы ведь госчиновник, не так ли?
чиновники не приносят денег в бюждет; они, напротив, с него кормятся.
вся разница в том, что вам не надо "клянчить" -- нынешней россиянской "власти", видимо, понятна польза от конкретного саида гафурова (не берусь судить, не вникал чем вы заняты), но не понятна польза от фундаментальной науки (что меня, собственно, с их стороны не удивляет).
в ум не возьму чем объясняется ваш пафос эффективного собственника -- то ли чувством конкуренции за бюджетные ресурсы, то ли чиновническим самодовольством средства распределяющего, и от этого считающим себя вправе средствополучателей презирать.
вот и поговорили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, слава богу, уже не чиновник, хотя если потребуют, кончено задницу оторвать от дивана придется - не достиг еще той требуемой степени свободы, чтобы игнорировать ПРОСЬБЫ министров. На государевой службе очень маленькие зарплаты и очень много времени съедает РУТИНА (процентов 10 времени уходит на нужные, полезные и добрые дела, а остальное - обязательная рутина :()

А так - да, именно, если хотите, самодовольством - средства (и время, и силы) на добрые дела жертвующего человека. Высокомерием, если хотите, перед теми, кто добрые дела превращает в средство получения лично для себя материальных благ. Ну и жизненным опытом и накопленными знаниями о природе нынешних ученых, которых я искренне считаю бездельниками. Перечитайте Понедельник начинается в субботу и спросите себя, кто из НЫНЕШНИХ ученых работает ТАК, как об этом пишут Стругацкие. Кто новый год встречает в работе??? Смешно? Мне тоже - и смешно, и горько.

Ранее, отмечал Норберт Винер “доступ в науку был сильно затруднен. К тем, кто хотел заниматься научной работой, предъявлялись очень высокие требования... Честолюбивые люди, относившиеся к обществу недостаточно лояльно, или, выражаясь более изящно, не склонные терзаться из-за того, что тратятся чужие деньги, когда-то боялись научной карьеры, как чумы. А со времен войны такого рода авантюристы, становившиеся раньше биржевыми маклерами или светочами страхового бизнеса, буквально наводнили науку... Дисциплина и тяжелый труд для них был не обязательны, и надежды, которые они подавали, воспринимались ими как уже исполненные обязательства”.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хм. а не кажется ли вам, что нынешняя уродливая система финансирования науки в РФ в большой степени является причиной глубочайшего упадка, в котором фундаментальная наука в РФ и находится?

re: "Перечитайте Понедельник начинается в субботу" -- я вырос в мире "понедельника", и лично знаком со многими людьми, по-прежнему в этом мире живущими. талантливейшие русские ребята -- физтех, мифи, физфак мгу, глаза горят священным огнём Познания, делают вещи зачастую в своей области уникальные. но работают эти мои знакомые (угадайте почему) в церне, а не в дубне и не в протвино.

слышал, некоторые столь же талантливые остались, пытаются на руинах научной базы (25 лет капитализма) что-то колупать. но мало их, и с каждым чиновничьим рылом, высокомерно решающим нужно ли человечеству знать про бозон хиггса -- всё меньше. а прохиндеев -- всё больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не кажется. хотя бы потому, что в своей области знаний посильнее 95% специалистов профильного институт РАН. С их слов. А я никакого отношения к бюджетному финансированию науки формально не имею, а неформальную часть я обсуждать не могу. Но делаю я то, что ДОЛЖНЫ были бы делать они, но не в состоянии, и их расстраивает то, что деньги, которые они считают "своими" уходят ко мне. Сейчас уже авнасом, чтобы я отказаться не мог.


"Ранее, отмечал Норберт Винер доступ в науку был сильно затруднен. К тем, кто хотел заниматься научной работой, предъявлялись очень высокие требования... Честолюбивые люди, относившиеся к обществу недостаточно лояльно, или, выражаясь более изящно, не склонные терзаться из-за того, что тратятся чужие деньги, когда-то боялись научной карьеры, как чумы. А со времен войны такого рода авантюристы, становившиеся раньше биржевыми маклерами или светочами страхового бизнеса, буквально наводнили науку... Дисциплина и тяжелый труд для них был не обязательны, и надежды, которые они подавали, воспринимались ими как уже исполненные обязательства.

(Reply to this) (Parent)