SZG

Казненного Людовика во Франции вроде не канонизировали

(Reply to this) (Thread)

у католиков с канонизацией сложно. При папе специальная комиссия существует, которая дрожна подвтепдить ыакты совершенных чудес...

Тем не менее правосудие во Франции светское, И. если и правильно понимаю, с точки зрения закона перечилсенные люди остаются осужденными преступниками...

(Reply to this) (Parent)

По первому вопросу: насколько мне известно нет. А зачем? Во-первых не очень понятно, что означает "остается преступником в глазах французского правосудия". Во-вторых, не слишком очевидно, что для современного французского правосудия те приговоры имеют какую-то юридическую ценность. Советское правосудие же существовало в совершенно ином контексте. Как ни странно, ближайшая аналогия здесь - католическая церковь, которая и спустя столетия может возвращаться к рассмотрению дел Жанны д'Арк или Галилея. Впрочем, и в рамках обычного светского судопроизводства появляются вот такие казусы.

(Reply to this)

Насколько мне известно, douce France пеплом по поводу «политических репрессий» и ГУЛАГа особо не обсыпалась и в идиотизм «реабилитаций» не впадала.

(Reply to this) (Thread)

Ну, Вам это кажется идиотизмом. Мне - нет. Просто в разных структурах одни и те же действия приобретают и теряют смысл. Я упомянул современную католическую церковь. Для нее все эти "реабилитации" смысл имеют. Возможно, они тоже идиоты - спорить не буду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О вкусах вообще не спорят, но ваше замечание о разных структурах совершенно справедливо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> О вкусах вообще не спорят

Согласен :)

(Reply to this) (Parent)

+1, и это главное вданном вопросе, имхо. Реабилитация - отказ от своего решения, а не чужого

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Реабилитация - отказ от своего решения, а не чужого

Ну и еще важно: какое место такие решения занимают в картине мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы забываете, что их казнили с конфискацией имущества...

А имущество во французской картине мира играет роль решающую...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, во всех перипетиях сможет разобраться только специалист по французскому праву (желательно, чтобы знания начинались с Салической правды ;) ). Но следует учесть пару важных моментов. Во-первых, для имущественных претензий в этой системе нужен истец, т.е. наследники, возбуждающие соответствующий иск (правосудие само по себе не начнет кого-то реабилитировать, чтобы кому-то чего-то вернуть, если это только не решение о коллективной реституции). Во-вторых, нужен, очевидно, ответчик, т.е. правопреемник тех органов, которые вынесли предполагаемое "неправосудное" решение, при этом органы должны сохранять свою легитимность. Обе стороны являются обязательными. Так во время Реставрации какие-то имущественные возвраты были сделаны (как минимум, Бурбонам вернули трон ;) ). Но не о какой "реабилитации" Людовика речи не шло, прежде всего потому, что для Бурбонов Конвент был не легитимнее шайки разбойников с большой дороги: вы при возможности вернете имущество зарезанного папаши, но вряд ли вам в голову придет требовать его "реабилитации" (именно поэтому требования реабилитации Романовых со стороны осколков того же семейства - это какая-то вершина современного театра абсурда).

(Reply to this) (Parent)

в картине мира они не должны занимать иного места, чем просто факт истории. Ломание словесных копий - пускай, но ведь разгораются вещи и похуже((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э-э... я, как бы, о сущем, а Вы - о должном. Спорить-то не о чем.

> Ломание словесных копий - пускай, но ведь разгораются вещи и похуже((

Мне кажется, это - заблуждение. Идеи не имеют своей истории, если Вам кажется, что вещи похуже разгораются из исторических споров, предлагаю внимательнее взглянуть на реальность. Очень может быть, что исторические споры - просто оболочка для вполне реальных конфликтов.
"И как раз тогда, когда люди как будто только тем и заняты, что переделывают себя и окружающее и создают нечто еще небывалое, как раз в такие эпохи революционных кризисов они боязливо прибегают к заклинаниям, вызывая к себе на помощь духов прошлого, заимствуют у них имена, боевые лозунги, костюмы, чтобы в этом освященном древностью наряде, па этом заимствованном языке разыграть новую сцену всемирной истории."
Извините за любимую цитату. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"вызывая к себе на помощь духов прошлого" - вот я как раз об этом:) Без этой помощи они не будут так заметны и зажигательны(в худшем значении)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Без этой помощи они не будут так заметны и зажигательны(в худшем значении)

Правильно ли я понимаю, что, по Вашему мнению, реально существующий кофликт исчезнет или сгладится, если запретить его участникам использовать примеры из прошлого для представления своих позиций в конфликте?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, конечно:) Но снизится накал страстей в среде идиотов, своими мыслями не богатых. Без знамени - почти без командира. Я хотел бы, что б к истории относились как лекарству, а не допингу. Она для некоторых служит озверином, особенно плохо выученная и понятая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, спорить не буду. Но, все-таки, если людям понадобится знамя, они это знамя найдут.

(Reply to this) (Parent)