SZG

> в Европе и США сокращение числа населения, занятого в сельском
> хозяйстве, с половины населения до 5% (читай - физическое уничтожение
> крестьянства) произошло мучительно и больно, породив жесточайшую войну
> в истории (одним из побочных фактов которой было уничтожение
> исторически городского еврейского населения)

А есть какие-то подробные исследования (на уровне книжки или большой статьи), разворачивающие этот тезис (о второй мировой войне в Европе как следствии и одном из заключительных этапов процесса "деаграризации"), с фактическим наполнением?

(Reply to this) (Thread)

были. я-то где-то прочел. но уже не вспомню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По общему духу это похоже на бордигистский подход - в изложении Лорена Голднера здесь (русский перевод там же) - но именно европейского развития и конкретно второй мировой войны Голднер почти не касается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по общему духу это похоже на то, что называется "экономикой развития" - такое направление доминировало в 60-х

(Reply to this) (Parent)

Вот тут возражаю вам.
http://smirnoff-v.livejournal.com/46873.html

(Reply to this)

А если на эту проблему посмотреть с другой стороны? Никто не утверждает, что промышленность полностью убила сельское хозяйство. Так же всегда есть прямые и обратные процессы. Вы при желании всегда сможете найти доводы в пользу любого постулата, теории или идеи. Картошку на огороде можно выращивать и в постиндустриальном обществе, только это не в промышленных масштабах. Банально, 5% населения не смогут прокормить мир ручным трудом, или сажая под лошадь. К тому же нужен глобальный рынок, так как возможны не урожаи. нужны эффективные методы сбора, доставки и переработки. Тут без автоматизации не достигается необходимый масштаб. Индустриализация в США, Японии, ЕС почти подошла к концу. Все малобюджетные производства выведены в китай, малайзию, тайвань. В них же развилось постиндустриальное общество. Которое опять же по своей степени занятости является избыточным. У нас много работников непроизводственной сферы, кому можно сказать, что в его услугах больше не нуждаются. То же происходит и в промышленности. Я не могу отрицать, что мы имеем переизбыток рабочей силы во многих отраслях, хотя бы в странах постиндустриальных. И попытка возродить промышленность в них скорее всего бессмысленны, с экономической точки зрения. Есть подозрение, что мы имеем большие производственные силы общества, которые заняты в тех сферах, которые особо и не нужны, от них можно отказаться. Например у нас есть прямой переизбыток гуманитариев. И допущу возможность, что реально в условиях промышленного спада, который если окажется затяжным, польностью уничтожит неконкурентное производство. Опять же получаем высвобождение рабочих. Опять же будет разрушение общества нерационального и неэкономного потребления, когда машину меняли каждые два года. И когда машины покупали мощными, габаритными, а не экономные малолитражки для езды по пробкам. Если так и дальше пойдёт, то спад за 10 лет рецессии может быть в разы. И это будет действительно сильный удар по промышленности. Спасти автопром в течении 10 лет при спаде в нашей стране будет невозможно. К тому же мы имеем ограничение в ресурсах, что не позвоялет наращивать постоянно производсво. И потребитель в рыночных условиях будет преобретать только наиболее выгодный товар. Я не буду утверждать, что именно в этот исторический момент произойдёт высвобождение производственных сил общества, но такая тенденция будет иметь место. Действительно, столь большое разнообразие товаров необходимо только в условиях постоянного их потребления. Можно допустить, что итогом кризиса станет высвобождение производственных сил общества. Которые будут без своей ниши, или которые не захотят покидать свою нишу. Становиться из секретарши дояркой и прочее. Масштаб занятости в городах таков, что реально можно сократить половину занятых во многих отраслях, оптимизировав или реструктурировав их труд. например логистику посредством ввода RFID и автоматизированной системы управления и контроля. По себестоймости это дешевле делятков логистов. И таких примеров много. Итого - получим свободных людей, оставшихся не у дел. Что они буду делать? Вносить диссонанс в общестов, который выльется в итоге локальные конфликты, в пределе в гражданскую войну, персмотру ценностей, идеалов. В итоге будет сформирована сфера занятости для них. это будет или постиндустриальное общество с низкой занятостью в промышленности или экономике, или произойдёт откет в аграрии. Или снова выйдут на виток индустриализаци. Но каждый виток подразумевает под собой сокращение издержек, совершенствавание орудий труда. Развивающиеся страны на то и развивающиеся, что они рано или поздно станут развитыми. А это приведёт опять же к тому, о чём писалось выше. Так что вывод о том, что произойдёт высвобождение производственных сил, которое в перспективе может привести к диссонансу в обществе и поиску новой сферы. Что будет свящано с массовыми потрясениями, войнами и прочими радостями переходного периода. И ждёт нас всё, что было раньше, при крахе этой системы, при строительстве новой. Может, и не при этом кризисе, но в обозримом будущем. И мир должен изменится так же сильно, как с 1880 до 1960. Только это будет резче, жёсче и не для всех, как всегда.

(Reply to this) (Thread)

Собственно, насколько пессимистичный прогноз может иметь место и каковы реальные масштабы возможных изменений, и их сроки. То есть каковы количественные характеристики прогнозируемого процесса. А именно сроки его начала, критерий для начала реформирования общества, во что будут сконцентрированя высвободившиеся силы общества? Как вариант уход в виртуальность, в сеть, но это плохо вяжется с войной... Какова возможная максимальная фаза, локальный конфликт, гражданская война? Или тотальная диктатура власти, конец гражданского общества? То есть всё же какие-то более далеко идущие перспективы есть? А то из статьи может показаться, что автор имеет ввиду, что этот кризис один в череде будущих, сам процесс начнётся не скоро, пока нет к нему предпосылок даже, а только как перспектива очень отдалённого будущего...

(Reply to this) (Parent)

Странные у вас факты , да и странно излагаете , получается что человечеству не нужно стало крестьянство , отсюда и проблемы 20 века ?

---

электродвигатель | трансформатор

(Reply to this)