Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.



Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане


Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:


















Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный?



Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго


Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке 
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.



Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой




Очень впечатляющий памятник



Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней



Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"





Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
 
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "


пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....


Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... 

	11-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

(Добавить комментарий)

	newsfilab@lj 2010-04-22 04:41 (ссылка)
	мне тоже понравилось ! (Ответить)

	lyonchick@lj 2010-04-22 06:00 (ссылка)
	Лица на "фашистском плакате времен Второй Мировой" у людей в советской форме какие-то не совсем славянские и даже не кавказские... Кстати, памятники советским воинам-освободителям в Соединенных Государствах встречаются? Или -- "сдохли и х.й с ними"? (Ответить)

	dbas@lj 2010-04-22 06:53 (ссылка)
	Рукоплескаю. Ваша статья на редкость объективна. Вообще меня если честно, эта истерия тоже достала. (Ответить)

	lianina_minsk@lj 2010-04-22 07:09 (ссылка)
	У каждой власти своя пропаганда настырная и неотвязная. Историков действительно трудно воспринимать всерьез. Но, Вы правы. "Бездна имеет свойство смотреть в ответ". Может и тем смотреть и слушать все это уже тошнит... (Ответить)

tl2002@lj 2010-04-22 07:41 (ссылка)

Очень хорошая сбалансированная статья 6 млн убитых немцами поляков не раздаражают так как темная история Катыни Видимо у Поляков (правильнее у части) за века выработалась какая то генетическая предвзятость к России Такие вещи встречаются чуть не с радостью - "Ну вот видите, я же говорил!" Маловразумительная политика наших руководителей, обясняемая тем что хотя бы частично скрывать есть чего - вразумительно объяснить где были поляки из списка в 1940/41 году не может никто Тот факт что жестокость с нашей стороны частично объяснялась паматью до десятках тысяч погибших в концлагерях польских в 1921/22 почему то считется неполиткорректным говорить (Ответить)

	real1391@lj 2010-04-22 08:22 (ссылка)
	Очень хорошо написал. Спасибо (Ответить)

	medusabells@lj 2010-04-22 08:48 (ссылка)
	Есть мудрая пословица: "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - оба глаза!". Исчерпывающе комментирует многие сообщения на этой страничке. Т.е., тем политикам, что греют руки на теме Катыни, голодомора и т.п. - позор. А тем людям, что кроме современных политических игр ничего не видят и забывают о страшных трагедиях, - позор вдвойне. (Ответить)

	screwed_milk@lj 2010-04-22 09:27 (ссылка)
	Историю крутят, словно шлюху портовую, и это ни для кого не секрет... Вернее не так: Это секрет для тех (около 80% населения всего мира), которые плохо учились в школе и не в состоянии дойти до библиотеки! На них и рассчитано публичное жонглирование фактами. (Ответить)

	magrus@lj 2010-04-22 09:43 (ссылка)
	Спасибо за пост. (Ответить)

	balzatul@lj 2010-04-22 09:44 (ссылка)
	Мощно! Перепостил. (Ответить)

	szturman@lj 2010-04-22 09:47 (ссылка)
	Спасибо, написали очень хорошо и искренне. Если не ошибаюсь, этот памятник был открыт в Балтиморе 19 ноября 2000 года. У меня достаточно много знакомых и друзей в Польше. У некоторых из них родственники были убиты в Катыни. Периодически польские друзья говорят об этом. Но у нас никогда не возникало проблем из-за Катыни, мы общаемся и сотрудничаем по серьёзным вопросам. (Ответить)

	vikazina1@lj 2010-04-22 13:43 (ссылка)
	По отношению к России сейчас поляки и вся Европа ведут себя как Гитлер. Никакой разницы я не вижу. (Ответить)

Спасибо автору. crysoloff@lj 2010-04-22 21:50 (ссылка)

Вот еще бы мат из текста убрать.:) Где-то на днях вычитал, что сегодня в Польше находится 55 памятников 6 000 000 польских граждан - жертв гитлеровской оккупации (1939-1945 гг), 23 памятника 150 000 польских жертв "волынской резни" (ОУН-УПА) и около 130 памятников расстрелянных немцами в Катыни поляков. Из чего легко понять, как люто поляки ненавидят германских нацистов и их бандеровских приспешников. Тем более странно, что нынче польская элита прислуживает тем же фашистам, только уже англо-саксонским, в 39-м уже предавшим Польшу. Как бы и на этот раз дело для братского польского народа какой-нибудь иракской, китайской или венесуэльской "катынью" не закончилось, а для польской элиты - повторением маршрута чемодан-вокзал-Бухарест. :( Если что, надо будет идти воевать за свободу славянской и на добрую часть православной Польши. Братья как-никак, кто и что бы ни говорил. Чтобы понять это, достаточно посмотреть хотя бы гоффмановского "Знахаря". Знахарь-то - в доску наш человек! :) ЗЫ. Памятник есть самостоятельная авторская наружная архитектурная форма, содержащая оригинальные скульптурные элементы (не путать с мемориальными табличками и т.п.). (Ответить)

(Анонимно) 2010-04-23 07:10 (ссылка)

Трын дын дын!!! Я только понять не могу, хорошо, евреи, поляки, армяне да десятки наций так или иначе пострадали от геноцида или "геноцида" это как воспринимать и - "царапать коросту на ране". Объясните мне, вот просто объясните, почему белорусы молчат о потере 1/3 всего населения за вторую мировую по тем или иным причинам. Просто молчат и живут, не кричат на каждом углу и не выступают о том, что им все должны? А поверьте, если покопаться в истории этого народа там найдётся достаточно болячек, что бы высказать и полякам и русским и много ещё кому, однако молчат. Ибо не считают нужным это делать, ибо так воспитаны - боль держать в себе до конца и прощать. А Катынь.... в пень комментировать - автору спасибо, полностью согласен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	robitnuk@lj 2010-04-28 09:06 (ссылка)
	Потому что беларусов как нации тупо нет. Есть русские. Беларусов никаких тупо не существует. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	mod_est_us@lj 2010-04-28 08:14 (ссылка)
	Угу, их привезли в двух чемоданах из Москвы, расстреливали тыщи поляков 24 часа в сутки в маленькой комнатке, кровь залила окрестности, ужос был таков, что нквдисты сами повесились от отчаяния. Так и было. (Ответить) (Уровень выше)

	daud_aladar@lj 2010-04-23 15:22 (ссылка)
	Тёмная это история. Я всегда сомневался в стопроцентной достоверности как советской, так и польской версиях Катыни. И признание из уст Путина, бывшего подполковника КГБ(штандартенфюрера) - неубедительно. А плакатик, изданный под мудрым руководством доктора философии Йозефа Геббельса - вааще! Всех нас правители кормят слухами и фальсификатами. (Ответить)

	nikoberg@lj 2010-04-23 18:05 (ссылка)
	Появился ваш пост на развлекательных сайтах. (Ответить)

	elenamamonova@lj 2010-04-24 06:01 (ссылка)
	пост отличный..а памятник в Варшаве сама лично видела.. (Ответить)

	ingibitorr@lj 2010-04-24 16:14 (ссылка)
	Спасибо за рассказ. Памятники, да, жесть! Дам ссылку у себя, пусть люди читают мнение незашоренного человека. (Ответить)

	... (Анонимно) 2010-04-26 05:47 (ссылка)
	Спасибо. Обилие лжи на Россию превышает планку восприятия нормального здравомыслящего человека. А обилие памятников и впрямь, впечатляет... :) (Ответить)

	robitnuk@lj 2010-04-28 09:02 (ссылка)
	Меня часто спрашивают френды: "- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?" ------------------------------------------ А вы поляк? (Ответить)

катынь oleg221@lj 2010-04-28 16:15 (ссылка)

Спосибо.Мнение думающего человека.От себя хотел бы добавить следующее.Я заинтересовался темой о катыни за неделю до падения самолёта. Перелопатил кучу сайтов.Внимательно изучал документы из "особой" папки.На мой взгляд грубая, непрофессиональная подделка.Но лично я понял ,что это сделали немцы, когда прчел о том ,что у расстрелянных были при себе документы,личные вещи, и тп. А трупы складывались ровными штабелями.Если бы так работало НКВД в 40м году,то в 43м,как только немцы пропели об этом на весь мир,первым шлепнули бы того, кто это всё организовал.А это Л.П.Берия.У Сталина с таким подходом к своему делу, разговор с ним был бы короткий.К стенке. А он жив , здоров.Работает.В деле о катыни напрочь отсутствует логика.Или она(логика), какая-то извращенная.И ещё.Даже если завтра найдут кучу документов о том что это сделали немцы,польша никогда не признает это.Для немцев лишние 20000 поляков ничего не решают.А для давления на Россию на многие годы вперёд,это железный аргумент.И ещё. На мой взгляд, наше руководство опять предает свою страну.А последствия этого мы будем видеть ещё многие годы (Ответить)

	svoboda_2010@lj 2010-04-28 19:09 (ссылка)
	Они не просто архив рассекретили, они места на полках для новых папок для новых политических освобождают, видимо: http://www.free-russia.net/2010/04/28/o-svobode-slova-v-rossii/ (Ответить)

	С размахом ваяют. kamen_jahr@lj 2010-04-29 16:42 (ссылка)
	С размахом ваяют. Интересно на чьи деньхи в Штатах... А за инфо спасибо - не знал, как растекается локальное событие (Ответить)

	pustota1@lj 2010-04-30 09:19 (ссылка)
	Это где в вильнюсских польских школах были такие насторения по отношению к русским? Просто соориентируйте меня, мне интересно. На что касается памятников в США -- за нашу и вашу свободу лозунг он в две стороны работает, главное чтобы свободу одинаково понимали, а паны Бзежиснкий с Войтилой очень очень постарались, чтобы это было именно так ;-). (Ответить)

---

	11-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>