Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.



Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане


Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:


















Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный?



Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго


Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке 
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.



Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой




Очень впечатляющий памятник



Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней



Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"





Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
 
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "


пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....


Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... 

	3-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

(Добавить комментарий)

	narvasadataa@lj 2010-04-19 03:36 (ссылка)
	Украл со ссылкой. Спасибо. (Ответить)

tutankanara@lj 2010-04-19 03:38 (ссылка)

«В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса. Еще бы - он же так низко пал :)» В Венгрии раньше часто бывал, общались с местными. Сами венгры в массе вроде нормально относятся к русским, но из более тесного общения с местными узнал примерно такие подробности. Сказали, если узнают, что с русскими водимся, будет примерно как вы описали. При этом там же познакомились с поляком, он по-русски хорошо говорил, в России несколько лет учился. Ничего подобного за ним не заметил. Нам надо лучше узнать друг друга. (Ответить)

	comondante_pol@lj 2010-04-19 03:39 (ссылка)
	Не надо спорить – КАТЫНЬ БЫЛА. Была, есть и будет. Это официальное мнение лидера нации. И речь идет не о польской нации… (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ussr_team@lj 2010-04-19 04:52 (ссылка)
	У "лидера русской нации" слишком много выражений, которые с точки зрения нации выглядят далеко не лидерскими. Один "Курск" чего стоит. (Ответить) (Уровень выше)

	Прагматичное мнение nusut@lj 2010-04-19 07:05 (ссылка)
	Нормальное прагматичное мнение. С точки зрения международной политики сейчас России выгодно говорить, что она вместе со всем миром осуждает кровавого тирана Сталина, но к русским претензий быть не может, поскольку они - главные пострадавшие. Мы не можем себе позволить сейчас выглядеть для Запада маргиналами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Прагматичное мнение furyz@lj 2010-04-21 12:20 (ссылка)
	мы всегда будем выглядеть для запада маргиналами, разница только будем ли мы выглядеть маргиналами с чувством собственного достоинства или маргиналами готовыми кланяться барину (Ответить) (Уровень выше)

	misha_makferson@lj 2010-04-19 07:10 (ссылка)
	Я за него не голосовал и его мнение мне не указ. И лидеры приходят и уходят. (Ответить) (Уровень выше)

	samaposebe99@lj 2010-04-19 03:41 (ссылка)
	спасибо,хороший пост,очень познавательный! (Ответить)

	ancient_skipper@lj 2010-04-19 03:58 (ссылка)
	я русский, но знаком с польской культурой чуть-чуть. песни легионов иногда слушаю, и меня не коробит их антироссийская направленность - славяне, хуле :) те старые разборки пора уж забыть... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	szhaman@lj 2010-04-19 04:03 (ссылка)
	Да, про легионеров, что не пускают большевиков в рай - это сильно :) http://www.youtube.com/watch?v=dLDSkD0azbQ& (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ancient_skipper@lj 2010-04-19 04:16 (ссылка)
	ну, там разные песни... без видеоряда они не напрягают :) (Ответить) (Уровень выше)

	xupypr_sly@lj 2010-04-19 04:21 (ссылка)
	жму руку (Ответить)

	ex_clowjeck@lj 2010-04-19 04:27 (ссылка)
	Не думал, что учат ненавидеть русских с пеленок... Теперь понятно кто разжигает вражду. Чего-то не помню, чтобы в русских школах кого-то учили ненавидеть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	szhaman@lj 2010-04-19 04:33 (ссылка)
	никто никого не учит с пеленок. Просто такова уж польская история. Полная трагизма и проигрышей (Ответить) (Уровень выше)

	narvasadataa@lj 2010-04-19 06:06 (ссылка)
	Слышал в Словакии, как мама говорила ребёнку-"Будешь плохо вести отправлю к русским". Детей пугают, однако. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2010-04-19 07:10 (ссылка)
	Может и хорошо? Пусть нас боятся. (Ответить) (Уровень выше)

	stalnaya_krisa@lj 2010-04-19 04:27 (ссылка)
	отличный пост... честно говоря, достала эта однобокая истерия вокруг Катыни.. И меня всегда интересовало, почему же никто не вспоминает о пленных красноармейцах в Польше?! (Ответить)

	beskarss217891@lj 2010-04-19 04:44 (ссылка)
	Отличный пост. Спасибо. (Ответить)

	crosscode@lj 2010-04-19 04:51 (ссылка)
	Благодарю Вас. Давненько я не встречал столь основательного и интересного поста! Интересные выводы, интересные комментарии. Спасибо. (Ответить)

	sonnij_muh@lj 2010-04-19 04:55 (ссылка)
	Спасибо за великолепный пост. (Ответить)

	Да 100% верно пишет szhaman! ydacha17@lj 2010-04-19 04:56 (ссылка)
	Под чутким руководством США разжигается ненависть к России. (Ответить)

	Спасибо!) shadow_of_venom@lj 2010-04-19 05:11 (ссылка)
	+1! кросспост! (Ответить)

	trumka2005@lj 2010-04-19 05:14 (ссылка)
	Соглашусь с Вами в том,что историю пишут победители, потому и переписывают её каждые 20 лет, упорно забывая одно и раздувая другое и что там было и как можно будет с уверенностью сказать только после поездки на машине времени. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	Re: Истерия? martin_voitel@lj 2010-04-19 06:14 (ссылка)
	КАЙТЕСЬ, КАЙТЕСЬ, РУССКИЕ СВИНЬИ! (Ответить) (Уровень выше)

Re: Истерия? triba@lj 2010-04-19 06:50 (ссылка)

Вот только в шовинистической, великодержавной России показывают по ТВ фильм о "Катыни", и "зомбобыдло" потом яростно вокруг него спорит. А в годы первой чеченской войны НТВ регулярно крутило репортажи Масюк, Бабицкого и других журналистов, сочувствовавших чеченцам. Приведите примеры, когда центральное ТВ демократической Польши, Британии или США хоть раз постаралось бы представить "русский" взгляд на какие-то споры. Кстати, своими речевыми оборотами насчет "зомбобыдла" вы только придаете легитимности русским правым. Как ни туп великорусский шовинизм, но брызгающая русофобия отталкивает еще сильнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Истерия? mit_ra@lj 2010-04-19 07:24 (ссылка)
	+ много. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Истерия? vakomi@lj 2010-04-19 14:45 (ссылка)
	Иди теперь полякам и хохлам прочти лекцию. А то как то однобоко получается. Перекос. Уродство. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Истерия? leshiy_1978@lj 2010-04-19 16:47 (ссылка)
	Это каким надо быть мудаком, чтобы равнять палачей и освободителей? Только на том основании что у них на фуражке звезда была? Это кто ещё совок? (Ответить) (Уровень выше)

giddygusty@lj 2010-04-19 05:32 (ссылка)

Соглашусь и одновременно не соглашусь с написанным. Перетягивание исторического одеяла всегда было и есть. Точно также, как есть негативно настроенные люди и те, относящиеся с большой симпатией . И тут неважно, кто какой национальности. На мое счастье во время учебы мне не довелось испытать то, о чем Вы пишите. А что до отношения - люди то разные,и страны разные, к примеру, по населению, не так ли?... Может, пришло время перестать меряться горем и значением, и оставить прошлое прошлому? От себя хотелось бы лишь добавить одно - спасибо российским гражданам за их искренние соболезнования. Поляки высоко это оценили. Пусть и не все... (Ответить)

	gapel@lj 2010-04-19 05:48 (ссылка)
	спасибо (Ответить)

	lazy_bear@lj 2010-04-19 05:57 (ссылка)
	проблема в том, что слышит человек не то что говорят, а то что хочет слышать..всегда приятней когото виноватым со стороны назначить чем в себе покопаться... спасибо за пост, очень информативно и познавательно, радует что думающие люди не вымерли ещё (Ответить)

	happy_swellhead@lj 2010-04-19 06:01 (ссылка)
	Спасибо, отличный пост. (Ответить)

	feokanta@lj 2010-04-19 06:11 (ссылка)
	спасибо (Ответить)

	paromshitsa@lj 2010-04-19 06:19 (ссылка)
	Благодарю Вас. (Ответить)

(Комментарий удалён)

Вы бы определились praviloman@lj 2010-04-19 06:36 (ссылка)

"23 октября 2005 года Лех Качиньский был избран президентом Польской республики [58]. Он набрал во втором туре выборов 54,04 процента голосов избирателей, а его оппонент – вице-маршал сейма и лидер партии "Гражданская платформа" (Platforma Obywatelska) Дональд Туск (Donald Tusk) – 45,96 процента [55], [56], [52], [50]." Любили его 54 процента пришедших на выборы. Ну и вообще высокими рейтингами он не блистал: http://lenta.ru/lib/14172943/ Вы путаете любовь со скорбью нации, которая пережила редкую (к счастью) трагедию -- гибель действующего главы государства. В Польше до этого только один президент погиб на посту, и тот на второй день. А тут всё-таки реальный политик, и не один. Никто не желает своим политическим противникам такого финала карьеры. А информацию, которая появляется, суньте куда-нибудь в раздел "шизофрения". Туман ФСБ что ли напустила? А это и есть главная первопричина всей истории. И пилот(ы) мог(ли) легко избежать всей этой истории, если бы самолёт ушёл на запасной. ФСБ их зомбировала, ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы бы определились ex_zhair_li@lj 2010-04-19 06:40 (ссылка)
	Да нет, именно уничтожили лайнер. "Кавказ-Центр" пишет со слов очевидцев, что оставшихся в живых добивали автоматными очередями. Такие вот дела... http://kavkazcenter.com/russ/content/2010/04/17/71819.shtml (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А что он ещё пишет? praviloman@lj 2010-04-19 07:16 (ссылка)
	Кавказ-центр настолько же честен и объективен в информации о русских, насколько Розенберг и Геббельс был объективны в информации о евреях, русских и поляках. Если для вас это источник информации, а не бреда -- дискуссия не имеет смысла. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ПО ПОВОДУ САМОЛЕТА МЕДВЕДЕВА detenish@lj 2010-04-19 12:01 (ссылка)
	ха, в день гибели Качиньского я как раз была в гостях у подруги, к которой приехали ее семья поляков. первая же фраза на эту катастрофу- туда ему и дорога, наконец-то. любили, говороте? (Ответить) (Уровень выше)

Re: ПО ПОВОДУ САМОЛЕТА МЕДВЕДЕВА vakomi@lj 2010-04-19 15:04 (ссылка)

Да! Да! И вулкан Путин включил, чтобы американский президент не смог на похороны прилететь. Что бы уж посильней насрать полякам. Разделяй и властвуй. И вся эта байда, с катынью, выеденного яйца не стоит по сравнению с тем, что вообще в мире происходило. Качиньский и его банда исправно отрабатывала сионистские деньги по дискредитации итогов второй мировой войны. Но с костями нельзвя шутить. Это знак всем, кто занимается нечистоплотными делами. Мистика в этом деле очень явно проступает. начиная с предсказания гибели качиньского при авиакатастрофе, грузинским каналом ИМЕДИА и кончая тем, что вулкан в исландии закончил работу после его похорон. (Ответить) (Уровень выше)

	kalawnik@lj 2010-04-19 06:32 (ссылка)
	Спасибо за хороший текст. (Ответить)

	triba@lj 2010-04-19 06:53 (ссылка)
	Спасибо вам за внутреннюю честность и за обстоятельный пост. Если по уму, его бы, конечно, стоило бы опубликовать по-польски на каком-нибудь польском форуме или блоге... (Ответить)

vladimir_bondar@lj 2010-04-19 06:53 (ссылка)

Спасибо! Познавательный пост. Самое подлое дело ворошить обиды почти вековой давности и пиарить их по всему миру требуя компенсаций. Потому я сочуствую нынешним немцам, которым до сих пор тыкают в нос вторую мировую, обидно за россиян, когда их попрекают сталинизмом. При этом трусливо молчат о преступлениях, которые сейчас творит США. Боятся пендюлей огрести. И о польском президенте. Почему никто не задумывается, что он погиб из-за своей собственной гордыни? Неужели пилоты не предупреждали его о плохих погодных условиях и не просили разрешения уйти на другой аэродром? Был бы он обычным пассажиром (или хотя бы не столь высокого мнения о своей персоне) и не указывал профессионалам как им заботиться о его безопасности - остался бы жив. 99% - президент настоял на посадке, сам погиб и сотню человек угробил ("Элиту и цвет Польши"). (Ответить)

---

	3-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>