Если б не февраль-октябрь 1917 года, то именно в этом году война б закончилась победой России, высадкой ее десанта в Проливах и торжественным маршем по Берлину. Ну, а о причинах , движущих силах, исполнителях и заказчиков 1917 года можно гворить бесконечно...
Главное. что потенциал для победы в 1917 году у России был...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Представляете себе, что бы было, если бы Россия НЕ ввязалась в эту идиотскую войну?
Столыпина достаточно вспомнить.
Государь Император, извините, как у Гашека - идиот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Избежать этой войне не было никакой возможности. Государь в 1897 году даже созвал Гаагскую мирную конференцию с целью недопущения большой войны (а то, что она близка. уже все ощущали).

Подготовка к этой войне началась не за год и не за два до ее начала. Корни ее лежат в 1871 году, в периоде становления Второго Германского рейха. Уже в апреле 1871 г. фельдмаршал Мольтке в своем очередном мемуаре писал, что «опаснейшим испытанием для существования молодой Германской империи была бы одновременная война ее с Россией и Францией, и так как возможность такой комбинации не может быть исключена, то следует заблаговременно принять в расчет средства для обороны в таких условиях». С этого момента и вплоть до 1914 г., в течение 44 лет, в Большом генеральном штабе в Берлине велась разработка плана войны на два фронта, в конечном счете ясно установившая основную идею операции против Франции и России, четкое распределение всех германских сил и характер первоначальных военных действий.
В 1879 году было заключено соглашение между Германией и Австро-Венгрией, согласно которому обе державы обязывались помогать друг другу всеми своими вооруженными силами при нападении России на одну из них. Начальник германского Генерального Штаба устанавливал роль армий этих государств в войне против России и Франции. С присоединением Италии к Центральному союзу в 1882 г. в Берлине учитывалось использование итальянских сил для военных целей Тройственного союза, но участию итальянской армии никогда не придавалось первостепенного значения вследствие ясно сознававшейся в Берлине шаткости военно-политических связей между Италией и Австро-Венгрией.
С другой стороны, в 1891 году был заключен Союзный договор между Россией и Францией, а еще через год – военная конвенция, окончательно ратифицированная в 1894 году. Согласно ее условиям, в случае войны с Германией Франция выставляла один миллион триста тысяч человек, а Россия – от семисот до восьмисот тысяч для того, чтобы заставить Германию воевать на два фронта.
По статье 4 генеральные штабы обеих держав должны были находиться в постоянных между собой сношениях для практического осуществления указанного выше обязательства. Во время последнего совещания обоих начальников генеральных штабов (1913 г.) Жоффр особым протоколом изменил в конвенции цифру выставляемых Францией сил до 1 500 000 человек, с указанием срока их мобилизации на 10-й день и начала наступления на 11-й день, взамен чего Жилинский (начальник русского Генерального штаба) заявил о выставлении большей части из обещанных 800 000 человек к 15-му дню на германской границе и о немедленном их наступлении на территорию Германии.
Что касается Англии, то участие ее в военном выступлении держав согласия не было, по принципам британской политики, оформлено предварительными обязательствами и ограничивалось в последние годы перед войной официозными совещаниями начальников французского, британского и бельгийского генеральных штабов.


То есть, впрягаться было бы нужно по любому, и если не за единокровных и единоверных сербов, то за чуждых нам хранцузовобязательно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно верно. Впрягаться. Согласно опутавшим нас договорам. Что в очередной раз говорит только об идиотизме российской внешней политики. Если бы Николай проявил хоть какую-то волю, послав нахрен сербов и французов, и договорившись с Вильгельмом (который явно не был в счастии от второго фронта), можно было бы удержать нейтралитет.
Понятно, что определенные круги в обществе "нагнетали" обстановку, точно так же как и в 99 масса моих "патриотически" настроенных знакомых рвалась добровольцами в Сербию - но мудрость правителя и заключается в том, чтобы лавируя между интересами различных групп, вести страну к процветанию и спокойствию. Чего Николай, увы, сделать оказался неспособен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотел дать цитату, да она большой бы вышла. Лучше сошлюсь на статью a_eliseev@lj'а по этой проблеме. Там он рассматривает тайные пружины международной политики конца 19-начала 20 веков... Вот она: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1540&sq=19,22&crypt=
Там он доказывает невозможность союза с Германией (хотя при определенном раскладе он мог бы осуществиться).

(Reply to this) (Parent)

Кстати, со мной в одном кабинете сидит человек, который не рвался в Сербию, а который там был...Участвовал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что? Он испытал моральное удовлетворение от выполненного долга?
Хорошо, что живой вернулся. А то сложил бы голову за сербов, которые, честно говоря, как мне кажется, на данный момент от нас так же далеки, как "хранцузы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, он получил моральное удовлетворение за то, что никто в Сербии не скажет, что Россия отвернулась от нее. Они на нас очень рассчитывали в поганые 1990-е годы...
В знак признания его реальных заслуг сербы платят ему пенсию (символическую) и наградили одной из высших боевых наград.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда пожалуйста, объясните мне, я серьезно.
Я никогда не понимал, какого дьявола мы должны помогать сербам. И болгарам (которые нас всегда предавали потом). И прочим. Какого мы им всем должны, а себе нет?
Сербы нам помогали когда-нибудь по крупному чем-нибудь? Я не знаю.
Мне все это напоминает "Собачье сердце" - "- Вы не хотите помочь детям Германии? - Не хочу".

Я все понимаю, что Балканы - ключ к Евразии и так далее, это все понятно. Меня интересует чисто "житейский" аспект.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том то и дело, что взаимную любовь сербского и русского народа (а таковая,несомненно, есть) с чисто житейских позиций объяснить нереально...Это что-то иррациональное, лежащее вне пределов материального понимания оркужающей действительности.
Насчет болгар сложнее... У сербов к болгарам свои счеты есть - они позверствовали и в Первую мировую войну, и во Вторую. Однако в 1915 году посол Болгарии в России, узнав, что его страна объявила войну Империи, снял с себя полномочия и вступил добровольцем в русскую армию... рядовым...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, что любовь большинства русского народа к сербам ограничивается любовью к фильмам Кустурицы и музыке Бреговича...
За сербов не скажу - не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, многие и не знают ни о Кустурице, ни о Бреговиче... Даже о сербской эстрадной звезде Цеце (уровень нашей АБ) никтоне слышал...
Тут что-то другое...

(Reply to this) (Parent)

Кустурицей, Бреговичем и курортами Черногории фанатеет в основном Так называемая продвинутая молодежь, которой по большому счету покласть на русско-сербское братство. Но в тоже время есть масса людей (даже из глухой глубинки), понятия не имеющих о Кустурице и проч., однако искренне сочувствующих сербскому народу. Желающих и реально помогающих Сербии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так объясните мне этот парадокс: почему нищие и голодные люди больше готовы помогать далекому сербу, чем своему соседу и себе?
Вот это глобальный вопрос, я этого не понимаю.
Сербы, черногорцы и прочая Югославия живет гораздо лучше, чем средняя Россия - но почему-то каждый "простой русский" считает своим долгом помогать "бедным" сербам.
Не понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажите вы в Бога верите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какое это имеет отношение к вопросу?
Лично я - верю, если вам интересно.
Изложить подробно, в какого именно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.Потому что будь вы верующим человеком, мне бы не пришлось отвечать на вопрос - зачем помогать соседу, когда можно помочь себе.
2. Излагать не стоит. Наверняка не Православный.
+ Сербия и Черногория живет далеко не лучше нас.
И понимаете, русские и русским помогают. не все, конечно, а те кто видет и осознает в друг друге братьев. Видят этих братьев и в Сербах и черногорцах. И с большим усердием пытаются помочь, тому из братьев, который в данный момент наиболее нуждается в помощи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Я кажется, где-то выше говорил, что вместо того, чтобы помочь себе и соседям, русские помогают дальним сербам. Мы СНГ удержать не можем, а вы о каких-то моральных идеях.
2. Точно - никак не Православный.
3. А че, Россия не нуждается в помощи? Почему всегда какие-то сербы и болгары нуждаются в помощи, а свои - нет? Вечно нас волнуют судьбы "испанских оборванцев".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

М.б. Вы сможете это понять, если когда-нибудь получится так, что Вас будут резать в подворотне, а Ваш родной брат тихо уйдет от греха подальше, чтобы и ему ненароком не досталось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, о чем вы говорите, и геополитика - мне кажется, совершенно разные вещи.

(Reply to this) (Parent)

Ещё раз повторюсь про необходимые, по Вашему мнению, действия и их последствия. В дисскусси лозунгами не вижу смысла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Югослаия тогда попросилась в состав России. Нужно было ее принять, и порядок наводить уже самим, без вмешательства США. Это был реальный шанс отстоять свои интересы. Теперь, после Югославии пошли Грузия, Украина, дальше больше...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да как вы себе это представляете??? Или для вас это "детали" и "мелочи"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вот так, просто, ответить согласием.
Вместо этого, правительство сообщило, что рассмотрит это предложение в мирных условиях, т.е. после бомбежек и революции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну и.. ну не ленитесь думать!

(Reply to this) (Parent)

Что значит "попросилась в состав России"??? Кто попросился? Сербия? Македония? Хорватия? Босния? Смешанное сербско-албанское Косово? Краина?
Попросились как - референдумом? Общенациональным голосованием? Кто был официальным представителем на переговорах?
На каких условиях "наводить там порядок"? Ограниченным контингентом?

Вы извините, но этои рассуждения напомнинают несколько бессмертное шариковское "взять все, да и поделить"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

12 апреля 1999 года Скупщиной Союзной республики Югославия было принято официальное образение к правительству РФ с просьбой о принятии Союзной Республики Югославия в состав Союза России и Белоруссии...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сербия попросилась, надо понимать. А не "Югославия".
ОК
Даже если бы взяли - а и при царе даже не взяли бы, нафиг такой гимор, последствия были бы от этого не меньшими, а еще и большими. К тому же и сербы, я думаю, прекрасно понимали, что никто их не возьмет - так, на понт брали. Бомбежки кончились - и больше уже чего-то они не просились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно Югославия - Сербия и Черногория.
А не взяли, так как наша Б.Ельцин на Думу рыкнул, чтоб не рассматривала это предложение. Но дума рассмотрелиа и постановила вернуться к вопросу через пол-года...

(Reply to this) (Parent)

Кстати, что интересно... А почему 1917 приписывают большевикам? Они ж только в 1918 пошли ситуацию изменять...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да тут не на большевиков наезд, хотя и на ни х тоже... Окромя них было кому косорезить... Тем же кадетам, октябристам и прочей швали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы к 1917 году страна не была просрана, то большевики оставались бы там, где были до 1917 - подрачивалипострачивали бы брошюрки в эмиграции.
А кадеты с октябристами так бы и сидели себе в думе.
Увы, олигархическо-иностранный гадюшник развёл в России именно Русский Император (тм). А принимать меры по исправлению ситуации ему было слабо. Это ведь не чернь по приискам стрелять.

(Reply to this) (Parent)