В г. Пушкино МО в 1992 году охуенно "воцерковившийся" мэр приказал здание хлебзавода, устроенного большевиками в заброшенной!!!!! церкви, отдать обратно церкви. Казалось бы, благое дело, НО:
1) Город оставили без своего хлеба. Вообще.
2) На передаче "храма" случился казус: к мэру подошел чернец и прилюдно вручил ему деньги. Дипломатик такой, черненький, только в момент передачи у чернеца "дрогнули руки", дипломат упал, деньги врассыпную. Ниче, мэр собрал.
3) Церковь эту до сих пор не "закончили строить". Как же, такой источник для "перечисления денег на благотворительность".
4) Сереж, я атеист. Мне вместо ЗАО "Храм Христа Спасителя" с массажными кабинетами на -2 уровне нужнее бассейн в центре города. Чтоб из любого конца можно было доехать.
5) Если РПЦ вспомнит о том, что во все времена храмы были не только точками отправки культа, но и социальными центрами, с перевязочными, с бесплатными столовыми для малоимущих, то тогда актуальность этого пассажа снимется. Пока же РПЦ (верхушка оной) очень удобно устроилась - никаких соц. полезных нагрузок, беспошлинное ввезение табака и алкоголя, миллиардные перечисления, бесплатная телереклама.

Церковь должна служить богу через службу людям. А не наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу мэра г. Пущино. Это из серии "заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет". Мэр, скорее всего, банальный конъюнктурщик (хотя не берусь судть).
Бассейн в центр города не должне находитсья на том месте , где исторически находился храм. Нужен бассейн - нужно его построить где-либо в другом месте.
А насчет "табачных" дел - это полумифическая история, раздутая году в 1993 борзописцами из "МК" на основе "слышал звон, да не знает, где он".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

город ПУШКИНО, а не Пущино. Мэр - банальный ворюга. Он с Ювеналия, митрополита Крутицкого и Коломенского, за передачу этого хлебозавода 300 000 (!!!) зелени затребовал.

Насчет нужен бассейн... Чем в таком случае ЗАО "ХХС" лучше большевиков?

Табачные дела - ФАКТ. Есть живые свидетели. Охрана ЗАО "ХХС" тебя устроит?

По существу ответишь? Меня интересуют два вопроса: почему РПЦ забыла свои социальные функции, оставив себе только социальные привилегии, и второй - разделяешь ли ты ебанашек и верующих?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РПЦ как раз и не забыла своих социальных функций, она занимается именно тем, чем и должна - духовно окормляет паству, как может, активно участвует и в общественной жизни. Какие ты примеры хочешь услышать? Могу привести...
А по поводу разделения - подавляющее большинство православных - духовно здравые, нормальыне люди. Есть, конечно, и юродствующие, играющие на публику. Но таких - один на тьму...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сереж, ПРИМЕРЫ МОСКОВСКИХ ЦЕРКВЕЙ с медпунктами, столовыми для малоимущих, психбольницами - В СТУДИЮ!
Но не церквей при больницах, построенных на все готовое после 1991 г, а НАОБОРОТ.

До тех пор - не верю.

ЭТО социальная функция церкви, какой она была до большевиков и их мракобесия. Остальное - духовная. И не надо их смешивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самый известный пример - храм Св.Царевича Димитрия при Первой градской больнице (Ленинский проспект, ст.м."Октябрьская"). Клир и прихожане этого храма, мало того, что занимаются с больными, лежащими в больнице, так еще и регулярно, каждую ночь, на автобусе проводят рейды с целью накормить-обуть-отмыть БОМЖей...
Патриарший центр духовно7го развития детей и юношества, при ктором действуют БЕСПЛАТНЫЕ школы, военно-патриотичесикй клуб и т.д...
Еще примеры - Синодальыне отделы по делам молодежи, по взаимодействию с силовыми структурами, которые прекрасно выполняют свои непосредственные обязанности...
Продолжать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сказал "Построенные при Храмах больницы, А НЕ НАОБОРОТ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот храм при больнице существовал всегда. Он даже архитектурно ялвяется частью ансамбля больницы... После 1991 года егео передали обратно верующим...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаешь, я тебя немного удивлю.

Раньше были гораздо чаще не "Храмы при больницах", а больницы при Храмах. А вот теперь почему-то оголтелые фанатики все поняли именно так, что при каждой больнице должон быть храм.

Вот и результаты.

"Служение Богу через служение людям должно идти" - автора назовешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не оголтелые фанатики так поняли, а такова логика жизни. В больнице возвращают здоровье телесное, а в храме - душевное... Так что все естественно. И сторительство храмов при современных уже больницах есть дело хорошее и нужное. Так сказать, исправление крена...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исправление какого крена, Сереж?
(Это я не беру в счет то, что исконная вера на Руси - ни разу не православная, в больницах лечат ни разу не исключительно православных, а мечетей и домов молчания начать ставить - места не хватит).


Клин клином, конечно, вышибают. Но РПЦ обязана вспомнить о своих соц функциях. Пока ты мне привел один очень слабенький пример, и он похож на исключение, которое подтверждает правило.

(А про врачевание душ - напомни, я тебе такое расскажу - озвереешь).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да чтобы увидеть социальную деятельность Церкви, надо всего лишь снять темные очки, да повнимательнее приглядеться к жизни...
"Зеков" Церковь окормляет? Не дает тем из них, которые сидят в местах лишения свободы, где имеется храм, окончательно обыдлиться? Есть такое дело, и спорить тут бессмысленно
РПЦ создает организации, цель которых - возвразение тех же зеков к нормлаьно жизни? СОздает.
Далее. Занимется Церковь проблемами наркомании? И это есть - вспомни иеромонаха Анатолия (Берестова), кандидата, по-моему, медицинских наук... Сколько тысяч нарков он фактически с того света вытащил? И ведь не из материальных побуждений он этим занимается
А Центр Св.Иринея Лионского, который занимается реабилитацией бывших сектантов? Сколько десятков тысяч через него прошло? Мало того - церковь в данной ситуации исправляет то, что накосорезило государство, дав волю всяко-разным иеговистам и саентологам..
Так что вот так...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

КОГО? ЗЭКОВ? Да пусть бы перебили друг дружку! И нарков туда же! И большинство сектантов!

Сережа, государство времен Эльцында, давшее волю саентологам и прочей мрази, ничем не лучше ЗАО ХХС.

Только где работа с бездомными детьми? Единичные случаи, подтверждающие то, что в целом РПЦоидам на них насрать.

Где работа с прошедшими горячие точки? Нету? Одни Холмогоровы кругом.

Где стремление на свои деньги закупать лекарства для больниц? Нету?

Зато полным ходом строение "церковных лавок", в которых 50-копеечная свечка стоит 2 рубля.

Полным ходом захват исторических памятников, музеев. Да, это можно толковать как "возвращение отнятого", только вот вернуть себе они всегда рады, а заниматься тем, чем Никон завещал - хрен.

И о мракобесии... Ты никогда в метрополитене не видел гневные стишки против абортов? Такие, что или мороз по коже, или мат один? Поищи. Или я тебе процитирую.


Только вот в чем беда - я сам своими руками и нервами откачивал 7!!! случаев суицида после этих стихов. Еще 5 спасти не успел. Провокация, доведение до самоубийства с благословения патриарха. Нормально, да? Нет, конечно, "они не хотели". Нет, конечно, "никто ж не знал что будет так".

Только лучшая мера против абортов - фин. поощрения многодетным и малоимущим роженицам. Гос-во эти не занимается, а РПЦ могла бы. И не надо мне говорить, что на это бабла нет.

Фарисейство сейчас одно, а не Русская Православная Церковь. Вот такЪ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Антиабортные листовки расклеивали люди, официально не входящие в структуру РПЦ. Я знаю, какая органиазция этим занималась, но не буду раскрывать без согласия ее представителей...

А насчет всего вышеописанного - тебе не кажется, что все это в первую очередь - забота Государства? Церковь, как может, участвует в решении описанных тобой проблем, однакож она не всесильна и ограничена рамками ныне действующих законов... пожтому некорректно требовать от Церкуви одномоментного решения всех вешаназванных проблем и при этом ограничвать ее во всем...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сережа, друже... В ЧЕМ ОГРАНИЧИВАЮТ РПЦ И КТО?

Праймтайм на телеканалах - нате, будьте любезны.

Беспошлинный ввоз а/м, табака, алкоголя, предметов культуры и исскуства - нате, будьте любезны.

Пропаганда ТВ и радио - нате, будьте любезны: Госпропаганда, президенты и министры - крестяцца, моляцца, на Крестных Ходах в первом ряду бегут!

А государство... Ты в него веришь? Или в РПЦ?

(Reply to this) (Parent)

Только лучшая мера против абортов - фин. поощрения многодетным и малоимущим роженицам.

Чёта до революции, когда абортов вообще не было официально, никто не жаловался на рефлексию... И население росло по 8-10% в год. Диалектика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это так. Корреляция между деторождаемостью и благосостоянием общества минимальна. Скорее в уравнение деторождаемости нужно вводить параметр пассионарности этноса по Гумилёву.

(Reply to this) (Parent)

Извините, что вмешиваюсь.

Я наверное один из тех,кто в "темных очках".

Окормление.
Лучше всего у известных мне приходов (известный - не значит ближайший) получается окормлять братву. 30-м колокольня и т.п. пожертвования сделаным именно ими.

Знаком я и с методами работы "батюшек". Знаю чем отличаются собутыльники за "узким столом" от просто прихожан.

ЗАО ФПГ РПЦ - хозяйствующий субъект, не сильно обремененный давлением закона. Во всяком случае, когда бухгалтерам контор где я работал "везло" иметь дело со своими коллегами из ЗАО - они оставались сильно впечатленными размахом отмывания бабла.

Знаю случаи использования труда "Анонимных алкоголиков и наркоманов" (вроде не дочерняя структура ЗАО ФПГ РПЦ) на пользу прихода. При этом работы им не оплачивались...

Ненависть к сектантам у большинства сотрудников ЗАО - банальная зависть к конкурентам.

Напоследок: как Вы относитесь к тому, что человек небезосновательно называющий себя "куратор" обмывает свое повышение в храме с батюшкой за "узким столом"? Попы были осведомителями всегда, тайна исповеди упразднена официально со времен Петра I.

(Reply to this) (Parent)

отца Амвросия из Всесвятской церкви на Соколе не забудьте, многим юношам он памятен.

(Reply to this) (Parent)

Мое кунфу сильнее твоего кунфу (с) ... почему мне интересно религиозные люди всегда так уверены в своей правоте? а на очевидные вещи закрывают глаза ...
наверно, это как любовь ... зачем же тогда логику искать? ...

а ЗАО "РПЦ" сейчас скорее бизнес ... просто бизнес, и почти ничего большего ...

(Reply to this) (Parent)

--духовно окормляет паству, как может, активно участвует и в общественной жизни

да-да. знаем. вот ельцину орден очередной дали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Орден это т- награда негосдуарственная...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Негосударственная. РПЦ поблагодарила Ельцина за успехи в уничтожении русских. Ранее ельцин Ридигеру орден дарил - хороший знать помошник!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемый Пессимист! Ваше мнение на актуальные вопросы нынешней российской и межуднародной политике мне известно и неинтерсно, ибо оно банально и скучно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть оспаривать то что РПЦ сотрудничает с ельцинистами вам банально и скучно? согласны значится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ТО есть, по-вашему те, кто регулярно ходит в храм - ельцинист? Я потярсен Вашей логикой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, Серег. При всей моей к нему нелюбви - он этого не говорил. Не передергивай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во всяком случае, я его так понял... Ведь, согласись, что бОльшую часть своей деятельности РПЦ посвящает не награждениям, а духовному служению. 90% времени священники РПЦ проводят в храме, совершая службы и исполняя требы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Служение Богу должно осуществлять через служение людям. Точка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Служеение людям есть удовлетворение их духовных потребностей и духовное лЕкарство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

считал не так. Это его фраза. И дополнял он ее так: "А служение людям потребно нести через школ строение, больных лечение и неимущих насыщение, для чего при всяком приходе построить богоугодные заведения врачевательные и школы приходские надобно".

Чем отец Никон, великий реформатор, и начал активно заниматься. Причем упор он делал как раз на больницы и столовки для малоимущих, отчего из казны Синодальной выделя огромные деньги ежегодно.


Вот это - Врачеватель Душ, Лекарь и Пастырь.

А те, которых сейчас большинство - ворюги, нахлебники и вредители.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однакож не стоит забывать о том, что во времена патриаршества Никона Русь была фактически теократическим государством, и Церковь являлась главенствующим общественным институтом, пожтому все вышеописанное и входило в ее компетенцию. Сейчас же Россия - светское государство, где РПЦ низведена до роли одной из общественных организаций типа "клуба любителей аквариумных рыбок" или им подобным... Попробовала бы сейчас построить больницу или, пуще того - школу. Вой бы поднялся нешуточный - "фОшизьм, мракобесие!!!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну уж, теократическим государством, во времена Алексея Тишайшего, не было такого, теократическим Россию можно было назвать только при царе Михаиле

для православных в принципе не свойствена теократия, единственное исключение Черногория

(Reply to this) (Parent)

Прекрасно сказано!

Все ты правильно говоришь.

(Reply to this) (Parent)

Больницы, школы - это все полезно и надо.

А на какие деньги? Сколько стоит больница? И каков доход РПЦ? Какова ее казна, вы в курсе? Откуда РПЦ берет деньги и каков ее доход, вы, похоже, хорошо знаете?

Стоит ли вас понимать так, что вы атеист и вам церковь по барабану, и никакий роли в обществе вы за церковью не признаете, пока она, церковь, не начнет "служить людям" в заданных вами рамках?

Что до "православненьких" - ну, в любой социальной группе есть глубоко несчастные люди. В том числе и среди католиков, мусульман и атеистов. Посмеемся над несчастными? Побросаем какашками, заодно и остальных накроем? Давайте тогда искать спившихся офицеров и говорить "армия! отрекись от этих людей , или ты такое же говно!". "Нахер ЗАО "Вооруженные Силы РФ", которое не выполняет своих функций и только прожирает наши деньги!"

Давайте от всех отречемся, несогласных закидаем какашками и пошлем нахуй. Будем жить в чистеньком беждусобойчике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет больницы - не знаю. Но небольшая - на 20 коек - стоит уж точно не дороже строительства нового храма или реставрации старого. И такую больницу можно устроить на базе одной - ОДНОЙ - площадки на 4 квартиры в стандартной "хрущевке".
А что касается рамок... Строительство больниц и приютов, столовых для бедняков привлечет куда больше людей в тесные обшарпанные храмы, нежели дорогие машины и ОЧЕНЬ дорогие одеколоны и наперсные кресты клира - в большие и роскошно украшенные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто и на чьи деньги строит храмы? Например, кто и на чьи деньги строил пресловутый Храм Христа Спасителя?

Стоит ли вас понимать так, что пока с больницами напряженка, строить храмы нельзя?

(Reply to this) (Parent)

Сергей, ответь плиз на один вопрос, можно ли вылечить душу, если тело больно, или если человеку жрать нечего? И почему церковь почти ничего не делает в этом направлении?

(Reply to this) (Parent)

Если поменять одно слово - ДОЛЖНО на МОЖЕТ, то с этим не станет спорить никто.

А так , я ,простите не понял , это Вы откуда взяли это ДОЛЖНО и ТОЧКА? Вы хотите Церковь свести к еще одному институту социальной поддержки граждан? Это один из распространенных мифов - типа "раз вы такие правильные , давайте ка, помогайте! А мы посмотрим, насколько вы хорошо помагаете в каких объемах и еще определим ,достаточно или нет".

Это расхожий аргумент тех, кто готов принять Церковь, как собрание немного тронутых,но вообщем безобидных и где-то полезных членов коллектива.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Никон, патриарх Никон-Реформатор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм. второй раз меня так "подлавливают" :-). Ну во-первых, Вы привели это без кавычек, следовательно - это звучит (читается), как Ваше изречение,во-вторых - выдегивая из контекста (неважно исторического или текстового) изречение, не указывая на источник,Вы поступаете нечестно. В-третьих, Никон тоже ошибался. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поищите по комментариям, я тут полностью это высказывание его приводит в ответе Сергею.

(Reply to this) (Parent)

//это Вы откуда взяли это ДОЛЖНО и ТОЧКА?

Тут есть популярное в определенных кругах мнение, что из слов Господа.

(Reply to this) (Parent)

это не моя логика. Но РПЦ - поддерживает ельцина. православные - дурачки, их рпц ведет на бойню. и даже не стесняется показыать свою дружбу с ельциными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До свидания

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это весь спор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мда! уж на что потриоты идиоты, но праффославные - это нечто особое. до свидания.

(Reply to this) (Parent)

В городе Кондрово (калужская область, 180 от Москвы) в церкви была булочная и винмаг. На текущий момент ни церкви, ни винмага, ни булочной, ни ремонтных работ, лишь развалюха и висящая 14!!! лет банка "для пожертвований" в соседнем универмаге.

На месте бассейна после храма изначально должна была быть церковь Ленина (иначе у меня этот дворец язык не поворачивается назвать). По-моему, ломать уже построенное в очередной раз - не самый лучший вариант.

(Reply to this) (Parent)

ээ...у нас в Пущно свои заморочки
чужого говна нам не надо )

(Reply to this) (Parent)

По 5 пункту :)) не соглашусь.В Москве теми же бомжами,только службы милосердия РПЦ и занимаются.
У нас в Питере тоже,но шума не поднимают,рекламы себе не делают.

"бесплатная телереклама"?

(Reply to this) (Parent)