1 января 2005 года мою бабушку отказывались везти в больницу под совершенно разными предлогами.
Увезли после нажима и требования написать письменный отказ.
в ночь со 2 на 3 января уже в больнице у неё случился инсульт, о чем мы узнали от её соседки, которая сообразила взять у бабушки из тумбочки телефон и позвонить нам рано утром.
Медицинские работники узнали о том, что у пациентки инсульт - уже от моих родителей, когда они примчались в больницу.

я готова поверить, что Вы - болеющий душой за своё дело врач.
Но увы, врачи тоже бывают разные. И инструкция, по поводу которой Вы так возмутились - совершенно правильная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угроза-то есть всегда, но:
Кашляет три дня и температурит - угрожающее, но опосредованно (т.е., если не лечить, то ОРВИ вполне может осложниться бронхитом, бронхопневмонией и прочими чудными состояниями - но отсроченно). Для таких состояний существует участковый врач, поликлиника, амбулаторное лечение в стационаре, наконец.
Упал/посинел/задыхается - угрожающее жизни состояние, причем угрожающее непосредственно (т.е., если не оказать помощь сейчас же, то через полчаса можно смело вызывать батюшку). Тут, понятное дело, работа для "Скорой помощи".
Повешения, утопления, электротравмы, падения с высоты, ранения, осложненные кровотечениями и шоком (не пресловутый порез пальца и заноза в ягодице), приступы эпилепсии, автоаварии, инфаркты, отеки легких, астматический статус, остро развившиеся комы, острые отравления - вот для чего существует "Скорая". Но никак не для консультаций на дому при гипертермии детей 38,2, снижении АД, поднявшегося на 20 единиц выше нормы, выслушивания легких "а вдруг туберкулез" при длящемся неделю нелеченном (или, что еще хуже - самолеченном) трахеите. Это - преступление, это отрыв бригады от выполнения своих прямых функций - спасения жизни. Вот с чего должны была врач-иммунолог начать свои рекомендации - а не с диктофона и телефонов департамента здравоохранения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, tanchik@lj написала, что дополнения и уточнений к посту от коллег-врачей приветствуются.
О том, что все врачи-уроды, а все пациенты - умнички и бедные зайки по умолчанию - я у неё как-то не прочла.

Мне кажется (я могу ошибаться), что если бы Вы написали вот этот комментарий в качестве дополнения к посту, а не наезда на автора (потому что действительно, пациенты тоже всякие встречаются) - никакого бы конфликта не возникло бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни намека на "соберите вещи, пока бригада едет, чтобы она не теряла по полчаса на ваши сборы", "встретьте или объясните, как проехать, если найти вас трудно", "отвечайте на вопросы кратко и по существу". Даже банального "скажите спасибо бригаде за оказанную помощь" - и того нет. Только настольное пособие жалобщика. Ну-ну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

опять же, это хорошие дополнения.
Просто пост писался под другие цели и задачи: "Давайте исходить из самого плохого развития событий"

если всё в порядке - никто никуда жаловаться не побежит же. И про "скажите спасибо" - ну это элементарно же, о чем вообще не следует упоминать. Это как "мойте руки перед едой". Я не верю, что люди вам все поголовно неблагодарны.

в моей жизни мне неоднократно приходилось вызывать и скорую, и неотложку, и детскую неотложку. Я очень благодарна тем врачам, которые помогли мне и моим близким.
Но у меня нет никакого уважения и благодарности к тем бригадам, которые приезжают в подпитии, хамят, отказывают в госпитализации, ошибаются в диагнозе, вводят препараты, не уточнив про аллергии и противопоказания и так далее. И этот пост написан именно для таких случаев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А теперь приведите хоть один пример поста, где написано, как не создавать конфликтную ситуацию с бригадой с порога??? Мы все люди, и если нас с порога встречают вот так, тогда какой реакции вы от нас ждете??? Помощь, описанная по скоропомощным стандартам не совсем адекватна, но мы будем совершенно правы, оказывая именно то, что нам предписано. Другое дело если нас встречают люди, радушно настроенные к нам. Это приятно. И в ответ врач тоже не сможет ни нахомить, ни нагрубить, а постарается как-то войти в ситуацию, что-то подсказать... Ну куда не посмотришь - везде врачи скорой выступают какими-то мародерами, убийцами, вымогателями и просто халтурщиками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете - я этот пост впервые увидела вот два дня назад.
И ни разу вообще за всю мою жизнь мне не приходило в голову с порога хамить врачам. Однако все, что я Вам описала выше - имело место быть. Отчего?

я ни в коем случае не утверждаю, что ВСЕ врачи со скорой мародеры-убийцы-вымогатели-халтурщики. Просто, увы! встречаются и такие. И пост Тани рассказывает, что делать в таких случаях, если с таким столкнешься - потому что опять же - увы, многие из нас не в курсе своих прав и возможностей, а когда у тебя на руках болеющий ребенок или бабушка/дедушка - ты как правило растерян и не всегда сможешь сообразить, как поступать. Пост написан НЕ ПРО ВСЕХ врачей. ОН НЕ ПРО ВАС. А только про те случаи, когда помощь не оказывается, или оказывается ненадлежащим образом.
Адекватный пациент (а Таня пишет для таких) не будет с порога кричать "ну-ка давайте мне быстро свои данные все, если что - я вас всех засужу и посажу". Он просто аккуратно поинтересуется номером бригады. И только при возникновении конфликта уже начнет разворачиваться вся остальная канитель.

Потому что я лично попадала в ситуацию, когда праздничный день, у меня на руках мой ребенок с температурой 41, в детской неотложке мне говорят "нет свободных бригад, ждите", в другой мне говорят "слишком далеко, мы к вам не поедем", приехавшая взрослая скорая молча делает уког анальгин-димедрол-что-то-там (я не помню, так называемая "троечка") и уезжает, не оставив никаких бумаг и рекомендаций ("мы больше ничего не можем"), ребенку делается еще хуже, и лишь вызванная при помощи административных мер (к которым я прибегла от отчаяния) какая-то помощь (не помню уже, детская или взрослая) почти мгновенно ставит диагноз "скарлатина" (характерная сыпь и белый треугольник у рта, если бы я знала!) и моментально облегчает ребенку состояние, попутно комментируя, что анальгин-димедрол-что-то-третье детям давно уже не ставят...

Вы рассказываете, какие все врачи молодцы. Я одна Вам привела уже два случая из своей жизни, когда врачи были некомпетентны или схалтурили. Могу рассказать еще, если Вам интересно. Могу также рассказать (и рассказывала выше) как приезжали потрясающие профессионалы, которым я благодарна бесконечно.

Случаи - РАЗНЫЕ БЫВАЮТ. Врачи - тоже РАЗНЫЕ.
И инструкция написана, как общаться с теми, кто не выполняет своих обязанностей. Или выполняет их ненадлежащим образом. Если бы я прочла об этом раньше - я бы знала, что имею право просить бумажку о том, какие лекарства были введены моему ребенку и кем. Я не знала. Пост написан для того, чтобя люди знали.
Никто не начнет кидаться на врачей, которых вызвали НА ПОМОЩЬ, если они ПОМОГУТ.
Вот и всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело говорите.
Бывает разное. Мне не повезло - все скорые, которые я вызывала, оказывались потрясающей смесью хамства и безразличия.
И те же жесты Зорро - ни имени, ни фамилии, укололи и уехали.
Моему другу как-то стало плохо на улице, еле дошел до подъезда, там бабушки местные вызвали скорую и дали ему бутылку воды, чтобы обтирать грудь, а еще научили, как дышать через нос.
Мальчишки на великах сказали, что у соседнего дома стоит скорая, бабушки попросили поехать туда и попросить их подъехать к этому дома.
Скорая на моих глазах медленно проехала мимо, а на мои крики "Помогите человеку, ему плохо!" мне ответили "Какое плохо, пьяный он!". У меня отпала челюсть.
К слову - человек капли в рот за всю жизнь не брал. Потом оказалось, давление.
Давно дело было, но свое ощущение беспомощности и желание догнать эту скорую и дать им по стеклу дубиной помню до сих пор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычный обыватель, сталкиваясь вот с такой статьей метет всх под одну гребенку, и все тут, как не пляши перед ним. Я вполне согласна, что люди разные бывают везде. Но, работая на своей подстанции, я ни разу в жизни не сталкивалась с таким безразличием. Иногда, знаете, приезжаешь к онкологическому больному, которому ты НИЧЕМ помочь не можешь... А родные его глядят на тебя такими глазами... А я всего лишь врач, а не бог... И в такие моменты слезы на глаза наворачиваются...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сказала, что ВСЕ скорые, которые я когда-либо кому-то или себе вызывала, были мало того, что хамами, так еще и не спрашивая вообще ничего, кроме "где болит?", кололи неизвестно что, после чего уезжали.
Это не мести под одну гребенку, это факты.
- Бабушка старенькая с кучей диагнозов, поплохело. Приехали двое мужчин, со словами "ну а что ж вы хотели, старость не радость", развернули бабушку, укололи, на вопросы об уколе сказали "стандартно, что таким старушкам делают обычно", на вопрос о дальнейшей бабушкиной судьбе и действиях сочувствующих, ответили "да хто ж его знает, сколько проживет, столько и проживет".
- Про проехавшую мимо скорую со словами "Он пьяный", при том, что человек никогда не пил вообще, уже рассказала.
- Вызывала себе, заболело в груди, тяжело дышать. Сказала "сердце давит, дышать не могу". По телефону наехали "какое сердце еще?! В 20-то лет??? Как будет машина, приедем, на вашу межреберную невралгию", бросили трубку. Я не врач и не знаю, невралгия это или сердце, мне все равно, когда у меня болит. Но элементарных правил вежливости никто не отменял и крики в телефонную трубку меня просто ошеломили.
- Вызывала себе, аллергический приступ, обложило горло и нос, не могла дышать, слезы градом. Приехали, вежливые очень, но сказали, что могут отвезти в больницу, у них ничего на руках нет. Отвезли. Там уже отдельная история про вообще пофигистического врача, который мне уколол димедрол, в этом заключалось все его лечение.

Хорошо, что вы не сталкивались. А этот пост для тех, кто столкнется.

(Reply to this) (Parent)

спросить фамилию-имя - это хамить? хо-хо...
А насчет объяснений и т.д., согласна с tanchik - обязаны объяснить, обязаны представиться, особенно если просят.
У меня как-то был случай - папа пациентки после обследования достаточно агрессивно потребовал от меня документы, подтверждающие правильность наших действий. Я ему отксерила конценсусы, протоколы и т.д., объяснила спокойно - он уходил, благодаря и оправдываясь, что это ему нужно было для своего участкового врача.
А если бы я оскорбилась, что он меня некомпетентной считает? Был бы скандал, и отец пациентки был бы прав.

(Reply to this) (Parent)

Там, где я живу, врачи, полиция, кто бы ни приходил с вызовом, первым делом - ПЕРВЫМ делом - представляются - Здравствуйте, врач - полицейский - такой-то. ВСЕГДА остаётся документ (копия документа) о посещении, даже речи нет, чтобы пациенту (потерпевшему) не оставить документа, возможность подправления или злоупотребления таким образом исключена. Почему бы сразу не представиться, чтобы избавить пациента от необходимости выспрашивать? Разве это трудно - произнести три слова - здравствуйте, доктор такой-то? Право пациента - знать, кто будет его лечить, потому что всегда, вне зависимости от вашей компетенции, есть вероятность осложнения, или хотя бы просто вопросов, и должно быть так, чтобы врача всегда можно было найти. И что значит - какой реакции вы от нас ждёте??? Мы ждём не реакции, а профессиональной помощи, вне зависимости от реакции.

(Reply to this) (Parent)

Извините, что встреваю в чужой разговор, и, пожалуйста, успокойтесь - я совершенно не собираюсь клеймить врачей скорой помощи.
Но пока Вы ведете себя как литературный критик 50-х годов - "в произведении не отражено..." = "произведение плохое", с Вами трудно разговаривать.
Текст написан с конкретной целью - помочь пациентам чего-то добиться от недобросовестного врача. Насколько я знаю автора, она отнесется к предложению написать пост о том, как может пациент облегчить жизнь добросовестного врача (о чем лично я с удовольствием и обоюдной пользой прочитала бы), с пониманием. Идея сообщить об этом здесь же кажется мне не здравой, но не безнадежной.
Короче, будьте конструктивны.

(Reply to this) (Parent)

а что у нее было поводом для госпитализации до инсульта? И не был ли он следствием транспортировки, смены обстановки или неадекватной терапии в стационаре?

Инструкция местами, может, и правильная. Бывают и среди нашего брата изъяны. Но вот мне лично непонятно, как автор узнает, что врач откажет в госпитализации, до непосредственного общения с врачем?

Цитриую:" Давайте исходить из самого плохого развития событий, что больной в возрасте, а врач будет пытаться не госпитализировать его по этой причине, при этом для вас причины могут быть озвучены совем другие. Хотя в действительности это встречается нечасто, но мы должны быть готовы именно к этому.
- до разговора, до осмотра, прямо в дверях доброжелательно, с извинениями, но крайне настойчиво интересуетесь фамилиями приехавших, номером бригады и подстанции, лучше даже по документам, и демонстративно записываете эти данные."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гипертонический крис(з?) был поводом для госпитализации. Крайне высокое давление (210х240). Но у бабушки в анамнезе красная волчанка еще и сахарный диабет инсулинозависимый. И 74 года.
Так что врачи нам сходу сказали, что "вы с ума соши, никуда мы её не повезём"
Не важно уже сейчас, что и кто был тогда виноват. Важно другое - человек, который общается с врачами (как правило это кто-то близкий, а не сам больной) - должен знать, на что у него есть право и на что нет.
Иначе в случае, если помощь не была оказана, или была оказана на ненадлежащим уровне - человек остается в растерянности и беспомощным. После прочтения этой инструкции я теперь знаю, что я имею права просить и что требовать.

попросить данные до общения. Доброжелательно и вежливо. Что ж вы так к этому цепляетесь-то? Что в этом страшного, позорящего, пугающего? Почему инспектор ГАИ обязан представиться и даже документы показать, милиционер тоже, а врачу это прямо поперек горла? Или врачи на скорой стремятся остаться инкогнито?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас по стандартам гипертонический криз, если он купируется на дому, не является поводом для госпитализации, так что я бы тоже не повез - потом огреб бы от начальства. Хотя если бы за день повторно так подскочило давление - другое дело. Волчанка и диабет тут не играют особой роли.
Милиционер и инспектор ГИБДД сами к вам обращаются. В общем-то представиться вполне нормально, но вот когда "демонстративно записывают" и угрожают куда-то звонить сразу с порога - выбивает из колеи. Попробуйте демонстративно записать данные ГИБДДшника, если он вас остановит. К сожалению про доброжелательно и вежливо в инструкции ничего написано не было - иначе не былоо бы такой реакции =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто это само собой разумеющееся.

И сейчас, после некоторой (в совокупности) истерики в комментариях от врачей скорых - написано.
Что характерно - кроме тех, кто писал здесь от имени врачей - никого пост не возмутил. Спасибо люди сказали.
И вот я (как обыватель и пациент) совершенно не вынесла из поста мысль "все врачи заведомо халтурщики, пидорасы и уроды, надо подготовиться к войне заранее"
Я запомнила, записала и сказала спасибо за то, что мне перечислили "что я могу и вправе попросить или потребовать, и как я могу помочь себе и своим близким В СЛУЧАЕ КОГДА ВРАЧИ ОКАЗАЛИСЬ НЕДОБРОСОВЕСТНЫМИ"

ну нет и не было в посте про заведомую агрессию ко всем подряд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я очень рад,что вы так не думаете.
возмутило, что хоть и написано, что так надо делать когда врачи наглеют - но делать это надо с порога - вот и вся загвоздка.

(Reply to this) (Parent)