tanchik - Кровавое. Часть 2. ;) [entries|archive|friends|userinfo]
tanchik

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Кровавое. Часть 2. ;) [Jul. 12th, 2008|11:32 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, ]

Ну вот, комментарии разобрала. И еще нашла виртуальные подарки!! Друзья, спасибо еще раз - огромное. Жалко что нельзя вывести все подарки в юзеринфо, было бы здорово на них смотреть каждый раз. :)
Расскажу продолжение нашей опупеи с кровью. Итак, получить чужую кровь тут "на пробу" невозможно. А работать надо. Поэтому ессно, первым делом китаец спросил меня, согласна ли я для пилотного эксперимента отдать свою кровь, где-то 25 мл (стандартно на анализы берется около 10 мл, так что количество нормальное). Конечно, говорю. Не вопрос.
Но вопрос был.. оказалось, что специальной медсестры у них нет, и вообще с моей стороны было глупо ее ожидать. И сходить в процедурный в первый же к медсестре тоже нельзя, потому что не по правилам это, и никто не согласится. Но есть ловкая китайка, которая очень аккуратно все сделала и в первый раз обошлось без последствий. Но сразу же обнаружилась проблема: вакутейнеров с нормальной иглой для них нет, есть дофига шприцов с иглами (ессно, все стерильное) и есть "бабочки" для внутривенных, тоже дофига. Вот этой бабочкой у меня кровь и брали. Оооочень меееедленно, еле-еле натянули нужное количество. Я говорю - а что шприцом-то не взять, с иглой от шприца? Шприцом?!? Офигели все вокруг. Нет, нет и нет!
Ну ладно, думаю, хрен с вами. Набрали крови этой козявой и то хорошо. Клеток нужного типа выделилось чрезвычайно мало. И в процессе этого дела выяснилось, что в работе с человеческими клетками у Хирурга М никакого опыта нет. То есть он это делал раньше пару раз и оба раза неудачно. Я-то думала, он в курсе что делать! Ну хрен с ним тоже, ладно. Говорит, завтра будем пробовать набор для выделения нужных клеток от другого производителя, там другой принцип, посмотрим разницу. И надо кого-нибудь найти быть донором завтра.
Подожди, говорю, как так? Если мы возьмем в доноры завтра другого человека и получим иное количество нужных клеток, мы ж не сможем понять, в чем была причина: в наборе или в человеке? Надо мою кровь завтра опять, иначе нельзя. А, ну ок, говорит, раз ты так хочешь. Блин, что значит "раз ты хочешь", если это единственный вариант выяснить, что не так? - подумала я. Но промолчала.
Назавтра китайка снова довольно ловко начала брать кровь бабочкой этой, но миллилитра через три кровь остановилась. Выглядело это так, что игла ушла из вены. Китайка давай вену искать - фиг. Ок, говорю, давай на вчерашней руке. Ты забираешь очень хорошо, видишь, даже следа не осталось? Ок. Вторую руку, новый шприц, та же фигня. Блинн! Вену рядом - ушла, туда-сюда, нет крови. Все, говорит китайка, ты уж меня прости, но я больше не могу. Я расстроена и в таком состоянии, что уже ничего не возьму. :(
Ну ок. И тут к нам подходит новенький товарищ, которого к нам в лабу прислали на практику. Доктор (или студент последнего курса), клиницист, педиатр. Говорит, а чойта вы тут делаете? Да вот, говорим, кровь не идет, а надо. И не идет, потому что в этой бабочке игла, блин, маленькая, говорю я! А в трубке от бабочки сечение вообще меньше миллиметра, она ж не для забора крови, система эта! Да не проблема, говорит новенький, давайте я попробую.
- А ты умеешь? - подозрительно интересуюсь я. Потому что у меня было на обеих руках уже по пластырю.
- Ага, - говорит он.
- Так может нам использовать просто шприц и иглу побольше? - в третий раз предлагаю я.
- Просто шприц??! С просто иглой??! Не, я не буду! - и новенький делает большие глаза. А китайцы все кивают, типа, да, у нее есть такая фигня, она нас уже об этом тоже просила.
- Ок, бери так..
И третий раз за день полезли бедному Танчику в вену.. и третий раз хня получилась, такая же, абсолютно. Плюс по действиям новенького, который чуть не забыл вообще спиртом мне протереть кожу, да еще и почти успел расстерилизовать иглу "бабочки", зачем-то открыв ее заранее и плюхнув на стол, я поняла, что больше я ему, пожалуй, не дамся. Ну его нафиг, жить-то хочется. Как выяснилось после, даваться ему совсем не стоило. Он, "потеряв" вену, иголкой мне просто расцарапал эндотелий вены, и через пару часов у меня на локтевом сгибе красовался здоровый синячище с ярко-красной полоской по центру изнутри процарапанной вены.
Итак: хрен те, Танчик, а не нормальный эксперимент. И три пластыря. Блин.
Следующим донором (еще не видя последствий моего опыта, так как прошло всего пара минут) вызвался быть наш китаец, который мой микробосс и который Мышиный Хирург. Изначально, впрочем, он тоже хотел не меня так подставлять, а себя, но я его предложение в категорической форме отвергла. Дело в том, что Хирург на выходных схватил руками ядовитый плющ, и его предплечья, а кое-где и плечи были покрыты токсической сыпью. Я говорю - очень ценю твое желание отдать себя в жертву науки, но тут вызвать тромбофлебит некислый стакой кожей, лазя в вену, как нефиг делать. Да ладно, говорит, локтевые сгибы-то у меня чистые!
Но тут уж делать было нечего, кроме как портить китайца. И его испортили тоже. С тем же эффектом. Расцарапав ему безбожно обе вены на обеих руках в поисках "вены", которая конечно же никуда не уходила. А ведь я до этой порчи еще раз предложила воспользоваться большой иглой и обычным шприцом! Да давай уж, я не против, ответил мне хирург. Сможешь забрать сама?
- Да, - обреченно говорю я.
- То есть нет, - быстро поправляюсь я, потому что попыталась активно пошевелить рукой. А руки-то свежеисколотые!
- Я вобще ненавижу делать людям плохо, - признается наш новенький. - Я себя чувствую таким виноватым! Может быть, ты у меня сможешь кровь забрать, а? - просит он Хирурга М.
- Стоп! Ты ж хирург? Ты ж до мышей оперировал людей, так?
- Да.. но это было последний раз лет 15 назад. Минимум..
- Да ладно, все будет ок! - хором прокричали мы с новеньким.
И Хирург М смог выкачать из нашего новичка нужное количество крови. Ессно, бабочкой. Меееедленно. Но очень аккуратно, всего 1 раз вену менял. ;))
Ну в общем, поработали мы с кровью новенького. Получили те же яйца, только в профиль. Хм. Я думаю - ну надо, значит, читать статьи и разбираться, что делаем не так. Но как вы уже наверное понимаете, китайцы - они другие.
- Хм. - Говорит мой Хирург М. - Значит, завтра и послезавтра я занят мышами. Но вот через 2 дня нам нужен новый донор и я помню, что Большой Босс как-то обмолвился мне, что он готов сдать свою кровь! Значит, надо пробовать еще раз!! С первым набором, он кажется был все-таки лучше.
- Эээ..- говорю я. - Ок. Но по крайней мере у меня будет 2 дня, чтоб почитать статьи, что тоже неплохо. ;)
****
Не устали еще? Дальше будет немного скучно, но потом будет еще забавнее. ;)
В общем, статьи я почитала и мысли у меня некоторые появились. Во-первых, что количество клеток в принципе могло быть вдвое больше, но мы получили примерно стандартное количество клеток, как и другие товарищи пишут. Во-вторых, оба набора нормальные, особенно второй. Их половина народу юзает именно для этих клеток. В третьих, при выделении клеток из цельной крови похоже что делается некоторое количество ошибок. Ага, описанных в разделе "ошибки" в инструкции на сайте производителя. Которую конечно же читала только я. ;))
В общем, сделала я обзор своих мыслей и идей, распечатала, притащила на работу. Только вот с кем делиться? Учитывая что я типа постдок и это типа мой проект, то с Большим Боссом (буду называть его дальше Профессор, это короче печатать). Но учитывая что я пока что учусь и мой непосредственный начальник - Хирург М.. Брр. Ладно, спросим напрямую. Спросила у Профессора. Говорит, конечно давай втроем обсудим, дай мне пару минут только. И пропал на полдня. Смотрю - у Хирурга М свободное время. Ну что делать, значит с ним. Согласился Хирург М почти со всеми моими мыслями и идеями, с парой только после объяснения и не очень охотно, но спокойно, и слушает аргументы, за что ему конечно же спасибо. Профессор так и не пришел. Лишь убегая на обед, увидела что он пришел к Хирургу и обсуждает проблемы этой работы! Блин! А меня даже не позвали, ну емае.
Но в любом случае выяснилось потом, что Хирург не стал присваивать себе мои идеи. Это же мне потом и аукнулось, но об этом потом.

Уфф.. окончание следует. Там будет Ужастик, Крушение Надежд и Ответственность за Решения. ;)
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]sergey_m@lj
Date:July 12th, 2008 - 09:46 pm
(Link)
А почему там у вас кровь друг у друга берут? Самому себе не получится в вену попасть?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 12th, 2008 - 10:08 pm
(Link)
Технически, чтоб ввести себе наркотик, в вену попасть как нефиг делать при определенном навыке. Но чтоб забрать оттуда шприцом 25 мл крови, у тебя рук не хватит. Иглу нужно держать в вене и одновременно тянуть на себя поршень шприца, с постоянным, но не слишком большим, усилием. Это технически невозможно. Потому что рука у тебя свободная одна, а нужно три.
[User Picture]
From:[info]jan_kiepura@lj
Date:July 12th, 2008 - 11:23 pm
(Link)
А нельзя зажать где-нибудь рукоятку поршня (в ящике стола, типа), шприц держать другой рукой и медленно отходить от ящика? Хотя как представлю себе это...
[User Picture]
From:[info]sergey_m@lj
Date:July 13th, 2008 - 01:11 am
(Link)
Да не, не шприцом. Взять просто иголку от шприца и вставить в вену. В иголку перед этим вставить отрезок капельницы - чтобы по нему стекало в емкость - как кровопускания делают.
[User Picture]
From:[info]dok_zlo@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:36 am
(Link)
Самотеком хорошо, те более позволяет сохранить больше форменных элементов. Но.. иголка должна быть толстой 0,8 -1,0 и вены которые позвояют такой иголкой в них тыкать. Этот метод распостранен в станциях переливания крови.

[User Picture]
From:[info]shao_s@lj
Date:July 13th, 2008 - 05:29 am
(Link)
Можно и не сильно толстой - только в цитрате пополоскать. Тогда вообще всё течёт аж со свистом. Тоже на себе делал.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 13th, 2008 - 02:58 pm
(Link)
Самотеком нельзя, большой контакт с воздухом. А мне их потом растить, несколько дней. Это только на анализы покатит.
[User Picture]
From:[info]shao_s@lj
Date:July 13th, 2008 - 05:28 am
(Link)
Хм... Тань, а я ведь брал у себя кровь, приходилось. Шприц зажимаешь в кулаке, ногтем большого пальца давиш вверх под край "шляпки" поршня. И всё, вроде, получалось...
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 13th, 2008 - 02:59 pm
(Link)
25 мл? Шприц-то тридцатка нужен, минимум!
From:[info]lapland_owl@lj
Date:July 12th, 2008 - 10:25 pm
(Link)
Спасибо, очень интересно.
Как хороший детектив!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 12th, 2008 - 10:54 pm
(Link)
Я вообще люблю свою работу. Она почти постоянно детектив. ;) Но мне нравится, когда я сама его расследую, а не когда я доктор Ватсон при Шерлоке Холмсе.
[User Picture]
From:[info]morita@lj
Date:July 13th, 2008 - 02:39 am
(Link)
маньяки...
в принципе,бабочкой можно тоже нацедить,только если жгут не снимать с руки и гепаринизировать ее
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 13th, 2008 - 02:59 pm
(Link)
Ессно, жгут снимали потому что вредно и никакой гепаринизации не делали. А иголка у бабочки этой меньше инсулиновой.
[User Picture]
From:[info]morita@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:05 pm
(Link)
ех...как профессионал в деле нацеживания крови из больных без давления-это вызря сделали.Под венозным жгутом больше и быстрее бы нацедили
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:07 pm
(Link)
В следующий раз, если они опять за бабочку возьмутся, попробую сделать гепарин и чтоб жгут не снимали, ага.
[User Picture]
From:[info]morita@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:09 pm
(Link)
вообще конечно ужоснах как они это делали....
на вот,веселья для,)))) бивис-это я на дежурстве,)))))
http://www.subclavia.narod.ru/photoalbum111.html
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:27 pm
(Link)
Гы. Прикольно. ;))
[User Picture]
From:[info]ksena@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:02 am
(Link)
Слушай, Тань, у меня последний год кровь забирают из вены путем втыкания в нее толстенной шприцовой иглы - и оно само течет в пробирку сколько надо. Может вам так попробовать? И две руки всего нужны :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:00 pm
(Link)
Нельзя, большой контакт с воздухом получается. А мне еще клетки оттуда растить нужно, стерильность нужна и закрытая система забора.. :(
[User Picture]
From:[info]dok_zlo@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:38 am
(Link)
И чтоб два раза не вставать. Поройся по И-нету дожныбыть специальные системы для забора крови - представляют собой пробирку с отрицотельным давлением и резиновой мембраноной, и иголку с надкой и клапаном. Применяют для забора инфицированной крови (меньше риск). Я такими пользовался но есть ли большие не знаю.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:00 pm
(Link)
Да, это и есть вакутейнеры. Они крутые и удобные. Но не на 25 мл, увы. :(
From:[info]kishbabai@lj
Date:July 13th, 2008 - 04:46 am
(Link)
Спасибо. Интересно читать, почему-то Задорнов вспоминается местами, хотя и не являюсь его поклонником.
Вопрос оффтоп можно? Лежал в больнице, мне гепарин в пузо кололи, было ощущение слабости, пошатывало после этого весь день. Возможна ли такая реакция или это что-то иное? вчера где-то читал, что в России где-то в роддоме ошибочно вогнали гепарин новорожденным 10-ти, или 100-кратный, 2 умерли, остальных откачали.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:02 pm
(Link)
Гепарин серьезный препарат, и на него может быть довольно много реакций. Но если его назначали, значит для этого были очень веские основания. Насчет роддома - всякое бывает. Зачем правда сразу нескольким новорожденным может понадобится гепарин - вот это придумать не могу. ;)
[User Picture]
From:[info]weybi@lj
Date:July 13th, 2008 - 01:01 pm
(Link)
прямо ужас,что делают с ПИТЕРСКОЙ девушкой:)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 13th, 2008 - 03:02 pm
(Link)
Да ладно, тут все пострадали. ;))
[User Picture]
From:[info]weybi@lj
Date:July 14th, 2008 - 06:53 am
(Link)
да.но, китайцы мне как- то не очень:)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 14th, 2008 - 07:00 am
(Link)
Пока не знаю, ничего плохого про них сказать не могу. :)
[User Picture]
From:[info]weybi@lj
Date:July 14th, 2008 - 07:04 am
(Link)
мне они просто безразличны в данном случае.хотя их история очень интересная...
[User Picture]
From:[info]medvedd@lj
Date:July 15th, 2008 - 08:17 am
(Link)
брр, неприятно самому у себя брать кровь..