| Comments: |
(мрачно) С рождения меня подкинули собаке на воспитания жила в одной квартире с относительно крупным псом - и такого прекрасного аллергического дерматита, клянусь, ни у кого в радиусе ста километров не было :)
Что не отрицает правильности теории, конечно :)
Увы, статистика в популяции и личные примеры могут быть внешне противоречивы. Но позволю себе простой ход: а кто знает, какова была бы аллергия без собаки? Судя по всем современным фактам, она была бы еще хуже..
Без собаки я бы вообще не выжила все было бы гораздо хуже, спору нет :) Слава богу, что история не знает сослагательного наклонения.
танчик, давай это в кэтсы, а? и я это выложу всё в мемориз. пжлст.
Без проблем, отличная идея кстати, сейчас сделаю!
может, лучше в прайм-тайм? напоминаю, рабочие дни в России стартуют в воскресенье на этой неделе. имеет смысл придержать.
Или вот что, давай я доразберу эту статью окончательно, ты глянь из полученного, что еще может быть полезного в кетсах. Потому что вот сейчас подумала, что про кошачью царапину тоже может пригодиться, наверное (это следующий пост). И тогда я просто запощу по очереди все, что ты сочтешь достаточно полезным, ок?
я считаю, что надо всё постить.
Эволюция и технический прогресс
Возникла ассоциация с автоматическим регулятором уровня усиления. Когда есть сигнал, то он слышен хорошо и все довольны. Когда его нет, то усиливается шум, и становится неприятно.
Моя мама выросла в доме с собаками, да и я тоже в детстве часто с ними контактировал. Естественно, никаких аллергий на животных у нас нет, но зато у меня был поллиноз, а у мамы и посейчас аллергия на цитрусовые.
Да, уровень шума отличная техническая аналогия. :) А лучшим доказательством детства и животных, кроме самой статистики, было бы такое: 2 однояйцевых близнеца, один в деревне и/или с животными, второй без них. Но увы, такое только в фильмах, все-таки.. И близнецов должно быть хотя б десяток, все-таки аллергия пока что не поголовная.
Вообще такие случаи распространены в европейских странах. Там, где распространено усыновление как замена аборта. Я просто краем уха, извините.
...спасибо... я не иммунолог... и не аллерголог... и вообще не врач... но уже устала объяснять эту простую логику окружающим...
Я боюсь, ее совсем сложно объяснить, не махая спецзнаниями, посему восхищаюсь вашими действиями. :)
...))) ...мои действия скорее напоминают безумство убежденного идиота...) ...а вот Вы дали мне ту точку опоры, которой не хватало, чтобы переворачивать мир...)
Спасибо, очень обнадеживающе)) Похоже, что мой аллергический поначалу организм потихоньку переварил все - и двух котов и книжную пыль и табачный дым и большинство продуктов, которые раньше - ни-ни :) Так что для одной отдельно взятой меня данная статистика справедлива)) и с дитем мы все сделали правильно)) Ура)) Хотя высокая реактивность остается и иногда дает о себе знать, к сожалению.
Ага, вот сейчас придет в пост алерголог-клиницист и понесется. ;)) Но я все равно буду стоять на своем, что это все вот так.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | January 10th, 2009 - 12:20 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Таааааня, ты конечно понимаешь, что я не могу остаться в стороне от такой животрепещущей темы, как гигиеническая гипотеза. :-)
Ты ее изложила совершенно верно, да еще как красочно! Выражение "не только рыбы трахались" я тщательно переведу и использую в ближайшей лекции! :-)
Но есть "критицизм". Цитата: "самопроизвольная специфическая гипосенсибилизация на животного... ... закупитесь антигистаминными и просто подождите 2-3 недели, немного, но не полностью, ограничивая контакт с животным..." По-моему, это просто ужасный совет. Ты не считаешь, что в ряде случаев это может закончиться госпитализацией? Особенно с учетом того, что при аллергической астме, в отличие от т.н. "диатеза", антигистамины как правило не помогут? У тебя, видимо, есть собственный опыт, но сделай же экивок и сошлись на это! А есть вообще на такой феномен научные ссылки (статья, описание клинического случая, етс)? У меня лично (со стороны пациента, так сказать) несколько другой опыт. Сильная аллергия на первого котенка, отдали, через год на второго, меньше, отдали, через год-два на третьего нормальная толерантность. Здесь, скорее, так называемое "вырастание ребенка" из аллергии (а с точки зрения гигиенической гипотезы - за это время наполучал достаточное количество Th1-стимулирующих факторов). Ведь то, о чем ты говоришь, это и есть специфическая гипосенсибилизация (при постоянной экспозиции к аллергену), а ее, как ты справедливо заметила, ни один клиницист не порекомендует. Противуречья есть, и многое не дельно... :-)
Лёха.
Привет, а я как раз хотела тебе кинуть ссылку на растерзание. :) Про астму я отписалась специально, в тексте поста, что если есть приступы от животного то рисковать все-таки неразумно. Насчет статей по поводу специфической гипосенсибилизации, ты знаешь, специально сейчас не копала, уверена что есть потому что года три назад был спор на эту тему в ру_кетс и идею я почерпнула как раз гугля на эту тему. Мой случай был прост: на первого котенка сильнейшая реакция и 2 недели мучений, никому не отдавали, стихло. К нему потом трое котят - слабая реакция, потом все остальные кошки - уже практически или вообще без реакции, но необходимость привыкания опять при прекращении кошачьей экспозиции больше чем на неделю. И ограничения. И да, на царапучих кошек дело шло быстрей. ;)) Также у меня опыт сходный из ЖЖ (френды и их животные) и из клиники (мерзкие пациенты, не слушающие советов аллерголога и оставлявшие себе животных). Кстати у меня после того как количество одновременных кошек достигло восьми, прошла аллергия на всех посторонних кошек, так как они мне надавали необходимое разнообразие кошачьих антигенов. Тут в США та же петрушка с мышами. Первый контакт - самый сильный, и четкое угасание после него. Поэтому в рамках гигиенической теории у меня строгое желание перед заведением потомства обзавестись котостадом и/или большой, лохматой, слюнявой собакой, пусть аллергенит на весь дом. ;)
| From: | (Anonymous) |
| Date: | January 15th, 2009 - 08:47 am |
|---|
| | мама аллергика | (Link) |
|
Алексей, добрый день! Насколько понимаю, вы аллерголог? У меня просто сын аллергик, в роду есть астматики. Пока у него больше пищевая, но есть и на пыль, и на кошку в том числе. Сейчас ему 4.5 года, началось все с месяца. Сейчас лучше, раньше вообще сложно было. Только индейка, капуста и т.п. Сейчас хоть молочку можно, хлеб, картошку. Пьем кетотифен. Раньше пили Задитен, сейчас пропал. Скажите, через сколько можно все это преодолеть? Достаточно кетотифена 2 раза в год по три мес.? Если можно напишите ответ на nmonakhova@bk.ru, потому что эту ссылку прислал коллега. Сама по таким местам не шастаю. :)) Заранее спасибо!
Наталья
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/7093/2147487877) | | From: | xsi@lj |
| Date: | January 23rd, 2009 - 10:46 am |
|---|
| | | (Link) |
|
> Сильная аллергия на первого котенка, отдали, через год на второго, меньше, отдали, через год-два на третьего нормальная толерантность.
Интерсно, а о психике всех этих котят кто-нибудь вообще думал? Отобрали от матери, братьев-сестер, увезли из знакомого дома, только-только котенок привыкает к новой среде обитания и новым людям, как бамс, его опять куда-то увозят...
Ну котята имеют достаточно устойчивую в этом плане психику, взрослым кошкам было бы это куда как хуже.
я аллергик! с детства нем могут найти причину конъюктивита, в жарком климате страдаю жутко, находят аллергию только на кошек-собак, хотя всю жизнь жила с собакой на которую у меня никакой аллергии...
может мне кошку завести?:)))
Идея мне нравится, но боюсь, после пятилетнего возраста это уже не поможет.. ;) А серьезно - надо копать в сторону пыльцы и цветения разных растений, я думаю. Но даже если накопать, делать потом с накопанным скорей всего будет нечего, увы.
да, мой аллерголог говорит, что может еще плесень.... хочу делать вакцинацию, если наконец понятно будет от чего, но для нее надо надолго никуда не уезжать, а это сложно:(
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/103311/2147541323) | | | копирую сюда для удобства | (Link) |
|
Нормально, после 30 тоже помогает. Может и не так как до пяти, но вполне. С укольчиками за четыре года полностью прошли все проявления. На тестах аллергия на кошку не проявляется вообще.
Оооо, вот как мое писающее эивотное-то пригождается:) Смотри-ка, совершенно инстинктивно сделала как положено - завела собаку перед деторождением:))
И ведь точно! Умница! :) Еще собако должно было (теоретически) не давать малышу лишний раз падать, стимулировать двигательную моторику и вызывать умиротворение и снижение неврозов разных от контакта с теплой шерстью, потому что "шерсть=дом=безопасность" - это зашито очень глубоко в подкорке.
Наша-то невротичная псинка - оберегать от падений?:) Впрочем, мне вполне хватает выполнения программы, видимо тоже подкорковой - "животное в доме быть ДОЛЖНО!" Фиг уж с ними, с падениями, да и ходить Машка уже научилась:)
Послушай, ты вот пишешь про песочницу как источник токсоплазмоза - и что же получается, дите в песочницу нельзя? Или как жить-то? У нас все песочницы в детях, самые мелкие песок честно жруть, и Машка ела, аааа чего теперь-то? Руки мы после прогулки моем, но я как-то запуталась - беременной не ходить с дитем в песочницу? Дите не пускать? Или забить?
И вот еще - вроде как, по законодательству, животные должны прививаться домашние, понятно как у нас законы исполняются, это да. Например вот в Обнинске ветеринарка каждый год по весне расклеивает на всех подъездах объявления "привейте собаку и будет вам Щастье" и чуть ли не звонит владельцам зверушек. Хотя - если все эти прививочные вещи у нас спихнули в 2005 на регионы, как многое другое, то ничего удивительного в толпах непривитых животных нет.
Я тут проглядела законодательство по верхам, нашла в Законе "О ветеринарии" вот такое: "Ответственность за здоровье, содержание и использование животных несут их владельцы, а за выпуск безопасных в ветеринарно-санитарном отношении продуктов животноводства - производители этих продуктов. Владельцы животных и производители продуктов животноводства обязаны: _осуществлять хозяйственные и ветеринарные мероприятия, обеспечивающие предупреждение болезней животных_ и безопасность в ветеринарно-санитарном отношении продуктов животноводства, содержать в надлежащем состоянии животноводческие помещения и сооружения для хранения кормов и переработки продуктов животноводства, не допускать загрязнения окружающей среды отходами животноводства;" http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=83337;p=1Там есть еще вские законы-постановления, но мне пока лениво разбираться. Где-то должны быть еще нормативы ветеринарные, видимо, список прививок там - вообще-то его вроде как утверждает минздравсоцразвития, может, на их сайте есть, там вообще-то довольно много всяческих докУментов.
...учить ползать и бегать
Блин... я как раз попинываю мужа на тему животного в доме. Детей двое. Просто 2 года назад мы переехали от моих родителей в отдельное жилье, из дома, где жило 7 кошек, за которыми почти не убирали + большая захламленность помещений. С точки зрения подготовленности к имунному ответу на правильные раздражители подготовка у моей старшей дочери идеальная, но чисто с человеческой точки зрения жить в доме со срущим стадом очень тяжко. Как минимум год приходили в чувство от этого кошмарика. Но спинной мозг подает сигналы, что животное в доме быть должно.
я кота завела - это считается? доча ползает за ним - тока в путь. ручками его хватает, а я ее рукой по шерсти провожу. кота завела год назад, доче 6 мес. и сама я вся чешуся. у меня нейродемит - обострение. потому что рыбки - это не домашине животные.
Насчет "не поможет после 5". Угу. Совсем, может, и не уберет. Но у меня в качестве примера имеется жена сына, жуткий аллергик. Была. Стала жить отдельно от родителей, завела кошку. Рыдала, чихала, но ТАК хотела, что потихоньку привыкла. аллергия стала чуть меньше. Подобрала на улице собаку, рыдала, чихала, но... ТАК хотела, что аллергия стала еще чуток поменьше. Собак был таки уличный и сбежал. К этому моменту они с сыном жили вместе уже год. Родились щенки у папиной собаки, мохнатые и кусючие, сын с женой приезжали в гости, обнимали-целовали, жена уже не рыдала, слегка почихала. один из щенов переселился к ним. Алабай, мохнатая, лизучая плюшка. Жена еще чуток порыдала и почихала, а потом ее аллергия решила, что упрямицу не переупрямить. И теперь деушка обнимается с мохнатостью столько, сколько хочет, зарывается в нее носом и вообще всей физиомордией. А у Мелкого прошла наследственная аллергия на антибиотики пенициллинового ряда. Но он с собаками не то, что с рождения, а аж с дорождения. Аллергия проявилась один раз в 8-месячном возрасте, гораздо более мягкая, чем у его отца. Понятно, что больше эти антибиотики не использовали, пока дома жил, но... Недавно он заболел, врач антибиотик прописал, ребенок съел(ага, с мамой не посоветовался), и... нет аллергии. Как будто и не было. То ли из-за собак, а может и просто перерос, такое тоже бывает.
Здорово, теперь в комментах к посту столько примеров из жизни, что можно любого сомневающегося сюда направлять. :)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/145615/2147560588) | | From: | ykkin@lj |
| Date: | October 16th, 2010 - 06:24 pm |
|---|
| | Хотя пост старый, да тема еще актуальна. | (Link) |
|
Подпорчу малину: Первый кот в районе моих полутора - аллергии нет и в помине. Но котенка быстро отдали, т.к. активный, а дома все мало бывали, воспитывать было некому. Все детство возилась со всеми возможными (чужими) кошками, собаками, птицами. Даже роды принимала у соседской болонки. Никаких аллергических реакций не отмечено. В 12 лет "пообщалась" с кроликом - зачесались глаза, потрогала, веки сильно распухли. Второй кот - в четырнадцать. Сама завела. Взрослого, домашнего, кастрата. Очень хотела. Насморк. А через год хронический бронхит. Пока не понимаю, что это аллергия. Следующий кот через полгода перерыва после гибели первого. Прожил у нас тоже полтора года. Украли на даче. Следующий, через месяц-другой, сын предыдущего. Становится все хуже. Живу в другом доме. Прихожу в гости к родителям, редко остаюсь на ночь. Весной и осенью гладить кота не могу: насморк, глаза и кожа чешутся. Кот и кошка в другом доме, где я бываю каждые выходные или чаще. Фиговенько, но жить можно. А когда заводят еще и лабрадора, то становится совсем "здорово". Собак ласковый, пытается лизнуть. Кожа мгновенно распухает и чешется. Вот такая фиговая динамика: начиналось с насморка, а теперь все слизистые и кожа реагируют :( В этот же период попытка покататься на лошади не удалась. Метров через 10-15 чуть не выкашляла себе легкие. Любопытно, что сильнее реакция на рыжих и палевых животных. На черных, серых и белых реакция в разы меньше. И еще сила реакции зависит от погоды. В сухую меньше, во влажную выше. Аллерго-тест показал очень сильную реакцию на лошадей, чуть меньшую на собак, еще меньше на кошек, пылевого клеща и плесень. После разговоров с родственниками выяснилось, что аллергия у меня наследственная: у тетки, бабушки и прабабушки по отцовской линии на разное, у отца предположительно на кошек, очень слабо выражена. Потомственные горожане и аккуратисты.
Круто-круто! Буду всем показывать, кто мне говорит "Как вы там ещё все не загнулись со всеми вашими кошками".
И комменты пусть читают, тут примеры приводят. :)
:))у меня по всем аллергопробам (имею поллиноз на злаковые) вылезает аллергия на лошадей, с которыми общаюсь очень плотно. НО "почихать" на коня могу только очень редко в процессе чистки (и то, на нового).
За гигиеническую теорию спасибо, будет чем отмахиваться от любителей купать младенцев в кипяченой водичке :)
А мы как раз в институте проходили гигиеничскую теорию, еще 10 лет назад. Все-таки у нас была хорошая кафедра иммунологии :) А какие есть альтернативные теории, объясняющие рост аллергий? Просто перечисли названия, если нетрудно, подробности я сама раскопаю.
Крутая у вас кафедра. А нам, хоть и лектор чрезвычайно высокого уровня профессионал, однако гигиенической теории не досталось. Из классических теорий аллергии самая распространенная это "точные причины неизвестны и их очень много, но происходит это вот так". Что изложено в каждом русском учебнике по аллергии. :) А вообще принято грешить на бытовую химию, на современную косметику по уходу за ребенков и всякие ферменты-консерванты в ней, загрязнение окружающей среды, удобрения в овощах и фруктах, неграмотный прикорм не теми продуктами когда ребенок к ним не готов, конечно же наследственность, нарушение диеты матерью во время беременности, снижение числа натуральных тканей и предметов с повышением числа синтетики и пластика вместо дерева и соломы. Также принято грешить на клещей домашней пыли (но при этом забывается, что они были всегда), на глистную инвазию (но при этом забывается, что она была всегда и гораздо хуже), на антибиотики (и в этом есть рациональное зерно) и на весь комплекс всех этих факторов, в чем конечно же тоже нет никакой ошибки. ;)) Да, еще чуть не забыла, из свежего: грешат на дисбактериоз, еще называют в качестве основной причины некоторые вирусы, бактерии и даже грибки типа кандиды с перекрестной реакцией между этими возбудителями и аллергенами. И ессно грешат на снижение иммунитета из-за ослабление естественного отбора.
а какая диета должна быть у беременной по вашему?
Я всегда знал, что микробы от грязи дохнут. Ну то есть что если не совсем все чисто и стерильно - так это нормально :-)
Спасибо за просвещение, Танюш. У меня аллергия на кошаков развилась годам к 35, в виде крапивницы, насморка и слезотечения. Почти два года пожила в одной квартире с родительским Котом - симптомы крапивницы исчезли совсем, лишь иногда бывает небольшое слезотечение при контакте с шерстью (думаю, это даже не аллергическая реакция, а нормальная реакция слизистой на раздражение инородным телом). Правда, я до сих пор чисто инстинктивно оберегаю лицо и постельное белье от соприкосновений с Котом. :) И обязательно мою руки после контакта с ним. :)
Боюсь, что слезотечение это все-таки аллергическое. В качестве примера: Акимка выковыривал из глаз кошачью шерсть без малейших проявлений, так как не аллергик, а вот у меня шерстинка, даже севшая на слистистую носа изнутри, может вызвать водопад соплей, и ессно слезотечение при тесном общении лица и кошака. Руки я сначала мыла каждый раз, потом у меня на столе стояла пачка влажных салфеток, а потом обнаружила, что если лицо трогать исключительно после мытья рук, то и нет необходимости руки столько раз в день мыть. ;)
Тань, ответь мне, плиз, еще на такой вопрос. Врач (терапевт) в свое время сообщил мне, что аллергены имеют свойство "накапливаться с годами". Типа "человек всю жизнь ел клубнику ведрами, а в 50 лет съел одну ягодку и умер". Насколько справедливы его слова?
Гистаминные препараты позволяют пережить переод адаптации. А просто уменьшал дозу от 2х таблеток в день до четверти таблетки в день, а потом и вовсе отказался.
Что интересно, по кровати по постеле кошка у нас ходит свободно, а вот гладить я стараюсь избежать - забудешь руки помыть и все ....
Спасибо за пример из жизни. Для сомневающихся они будут гораздо убедительней всех теорий. ;)
ну идея про вред излишней стерильности она какбэ очевидна и как минимум носится в воздухе если не озвучивалась лет 10-15-30 назад
Ну кагбе попробуй(те) услышать ее очевидность от рандомного педиатра и аллерголога, тогда какбе и станет понятно, чего я тут распиналась. ;))
Татьяна, очень интересный и полезный текст. А можно я его опубликую на сайте: http://www.zooatlas.ru? Могу даже со ссылкой на эту страницу или ваш журнал. А?
Лучше со ссылкой не на меня, а именно на этот пост с уточнением, что тут в комментариях люди рассказывают свои примеры, подтверждающие изложенное в тексте. Это очень многого стоит, истории от первого лица. Жалко будет их потерять.
договорились, спасибо! На эту страницу даже лучше, Вы правы.
Таня, спасибо тебе от лица молодой мамы! Врачи у нас в клинике адекватные ( Что, у вас три кошки? Ну в кроватку не пускайте пока,а по комнате пусть бегают, здоровее будет!)А вот на некоторых заботливых родственников ( Ах, от них же шерсть, грязь и инфекции!) приходилось рычать всю беременность и щас тоже:-)
Свет, здорово, что повезло с врачами! :) А родственникам если что, будет что показать.
Гы... вот dok_zlo вляпался :)))))) Надо же, попасть под расплющивающие гусеницы Танчика со своей же собственной статьей да еще и по собственной наводке :))))))
Насчет кошков. У жены выявили аллергию на кошек, уровень специфического Ig повышен в 40 раз. Проявлялась она в виде астматических реакций и аллергического ринита. Особенно - как ты правильно сказала - после отпусков.
Однако я в курсе современных веяний и сразу сказал, что кошков в данном случае трогать низя, только немного ограничили их передвижение по квартире, в частности, не пускаем их в большую комнату, где спим сами. У них остается еще кухня, коридор и две детские - более чем ;)
Аллерголог, который ее смотрел, как ни странно, не предлагал ни кошек выгнать, ни гипосенсибилизацию провести. Острые явления убрали фликсотидом и назонексом, купили пылесос с аквафильтром и функцией влажной уборки, проводим генуборку с его помощью.
Сейчас уже всё прошло - ни насморков, ни затруднения дыхания ночью. Думаю, тут еще сыграл роль переезд, квартира-то значительно больше, воздуха больше, проветривается лучше.
А кошков как было три, так и будет - очень уж мне это число нравится. И как только произойдет естественная убыль (а старшей все-таки 18 лет), сразу же будет не менее естественная прибыль в виде второй тайки (или, на крайняк, абиссинки) ;)
я отписался тане в личку. пока ответ получен не будет, никаго флейма не плучится... кто б не старалсо. http://www.medportal.ru/budzdorova/health/713/ - автору этого лучше где то тихонько в стороне пока побыть, а то катки разные бывают... и то что кто то кого то носом куда следует не... так это лишь из вежливости и общего человеколюбия.
Кстати, критику я б с удовольствием выслушал - ежели по существу и хотя бы с такой же аргументацией ;)
Док, я ответила на емейл. И никакой флейм не был моей целью..
Я не нарочно, честно. Иначе сначала бы связалась лично. ;) А пример отличный, надо будет направлять в комменты сомневающихся. И кстати, повезло с аллергологом, такие - редкость.
Здорово, очень интересно.
Ура, у меня есть научное обоснование завести собачку и срочно! А то на шесть детей только три кошки, маловато :)
90% аллергий – психосоматического происхождения. Есть методики снятия...
Я говорю в тексте поста о настоящей аллергии, а не о нейродермитах и не о психосоматике.
А психосоматическая – вполне себе настоящая. Ни один аллерголог не отличит. Вот только психоаналитик её может снять.
Интересная статья, спасибо. Будет чем повоевать с моей бабулей, которая в силу педиатрического образования 50 летней давности уже всю плешь мне проела по поводу собаки и моих дитятей. Именно в тех выражениях, что "животным не место в том доме, где есть грудные дети".
Бабушку так учили. То была эра Познания Вреда Микробов.. | |