Тань, ты это серьезно? Это сколько ж букв...
Кончай пугать, скажи лучше - в Макдональдс безопасно ходить? Ну, там раз в месяц скажем?

(Reply to this) (Thread)

Ни в коем случае, в жире запасается вода, а это вызывает отеки почек. ;)) И вообще, фигли я тут просвещаю? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эт ты брось! Воду из почек мы сольем с божьей помощью, но ты давай нас дальше просвещай! :))
Я серьезно!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда читай вторую часть, как козявки шоколадками лечат. Точней, отсутствием шоколадок улучшают пердливость на 70%. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, ты там в конце фотку Билла Гейтса прифигачила... Это не к добру... Не люблю я Билла и буков там еще больше, чем в первой части.
Я тебе одно скажу (верь мне) - ничто так не улучшает пердливость переработку жратвы в желудке, чем красное вино производства Министерсва Химической Промышленности СССР - опробовано на своей шкуре в Заполярье-77 :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык где ж ее возьмешь теперь, химическую промышленность СССР.. ;)

(Reply to this) (Parent)

Ой, чуть главное не забыл! У меня ДР сегодня - давай поздравляй пока я спать не ушел:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, поздравляю!! Тяну за волчьи уши. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пасиб, Тань! :)

(Reply to this) (Parent)

Смеялась до слез :)))

(Reply to this) (Thread)

Ты вторую часть глянь! Я эту статью про лечение пердежа с козявками, прости Господи, на работе скачала. Чудом не спалилась!! ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вторая часть менее смешная, потому что уже совсем обнаглели :)

НО! Я не знаю, что из прочитанного будет понятно широкой аудитории даже после упрощения.

Стилистическая придирка: в перечислении заболеваний пробки в ушах два раза :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чорт, сейчас почищу, спасибо. Там 80 Страшных Симптомов списком. ;)
На примере Акима широкая аудитория ржет за своим компом пока что. ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что мужей врачей из широкой аудитории можно смело исключать :)
Мой тоже наверняка ржать будет.

Но может я слишком скептична по отношению к знаниям широкой аудитории?
А то тут приходили ко мне и рассказывали про девочку 22 лет, не вышедшей на работу из-за третьего инфаркта миокарда (первый лет в 16), с дыркой в сердце (рентген показал) и прочими ужастиками.
Больничный девушка при этом отбывала дома :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Врожденный порок какой? Или ревматический?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После расспросов, следствие показало, что рентген - это Эхо.
А вот что с сердцем я так и не узнала :)
Но что-то определенно есть.

Полагаю,что пролапс митрального клапана или еще какая аналогичная ерунда, но может и вправду чего серьезное. Но точно не инфаркты :)

(Reply to this) (Parent)

Все хорошо, только вот... интонации смущают. Я давно читаю журнал Кицеса, и у меня сложилось впечатление, что это человек с небывало широким кругозором, интересующийся самыми разными областями биологии и социологии. Довольно естественно, что при таком широком охвате трудно составить профессиональное мнение по каждой теме, далекой, насколько я понимаю, от его специализации (социобиологии, эволюции). Собственно, в исходной статье он и пишет: "поскольку гипотеза «еретическая», будем рады выслушать специалистов".
То есть человек заинтересовался гипотезой, пересказал ее у себя в дневнике и спросил мнения специалистов.

(Reply to this) (Thread)

+ 1.
К тому же Кицес соглашается с рациональными аргументами.

(Reply to this) (Parent)

У Кицеса действительно серьезная репутация человека с кругозором, тем более ему надо бы аккуратно работать с фактическим материалом. Вон в комментах сколько восторженных откликов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, мне эта гипотеза подавалась совсем иным под другим соусом, как доказанный научный факт, полученный у них на кафедре. А это уже совсем иной расклад. Отсюда и мой тон.
http://community.livejournal.com/ru_doktora/308762.html?thread=3304474#t3304474
Ну а насчет кругозора, это действительно беда. Многие начинают продвигать откровенное фричество, переставая видеть это и включать критическое осознание прочитанного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ого! Не ожидала. Я думала эта феерия с гемокодами в прошлом.

(Reply to this) (Parent)

Увы, мне эта гипотеза подавалась совсем иным под другим соусом, как доказанный научный факт, полученный у них на кафедре. А это уже совсем иной расклад. Отсюда и мой тон.
http://community.livejournal.com/ru_doktora/308762.html?thread=3304474#t3304474

(Reply to this) (Parent)

Я боюсь что на самом деле это всего лишь впечатление. У меня было такое же впечатление, когда он писал о биологии, в которой я ничего не понимаю. В социологии он явно исходит из идеологических предпосылок (научный коммунизм, и я не шучу). Когда же он пишет про экономику, он несет несусветную чушь, причем довольн безаппеляционно. Поэтому я через какое-то время от его журнала отписался.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, только я обалдела, увидев в "Ну во-первых, для начала отметим типичный пассаж мракобесов про" наезд на перед этим процитированных европейских диабетиков вообще и Ланцет в частности?:) Фигасе, думаю, замашки у них там в Филе - статью с почти 300 цитат так прикладывать!:)

(Reply to this) (Thread)

Перечитала это место - да, выглядит забавно. ;)

(Reply to this) (Parent)

Забавно, как мир тесен. Я как до Воейкова дочитал, сразу стало дальше неинтересно. Я его хорошо знаю, т.к. он был на нашей кафедре зам. зав. (Зав.каф. был великий академик Иванов, которого мы никогда не видели). А Владимира Леонидовича с его заскоками видели в изобилии.

(Reply to this) (Thread)

То есть сам Воейков - просто с заскоками, а не сознательный расчетливый жулик?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, он совершенно истовый. Я бы даже сказал, одержимый.
У него и дипломники в 90х годах делали работы по характеризации таинственных белков, которые нельзя было обнаружить никакими биохимическими методами. Или излучение крови измеряли.
Что самое печальное - этой одержимостью он заражал и вполне нормальных студентов. Они тоже начинали с горящими глазами излагать о волшебном излучении и пр.

(Reply to this) (Parent)

И единичные исключения из правила только его подтвердят.

Не стоит эту ужасную фразу говорить (serious nonsense), тем более в посте про разгром фриков, а то это преступление против здравого смысла какое-то :-)

(Reply to this) (Thread)

Почему? Там же в ссылке и написано, что немногочисленность исключений (но не сами исключения) подтверждают правило. То есть, было бы много исключений, правило бы не подтверждалось так лихо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

цитату!

(Reply to this) (Parent)

Я уж лучше так напишу, для случая что у кого-то есть нормальный метод, разработанный российскими учеными, не бредовый и не фрический.

(Reply to this) (Parent)

Hemotest товарища Воейкова (который, помимо указанного сайта, еще и отзывается на кличку www.gemotest.org, является "однофамильцем" совершенно адекватной диагностической лаборатории Гемотест (http://www.gemotest.ru/).

Последняя, как нами лично установлено, не имеет отношения ни к Воейкову, ни к "скрытая пищевая аллергия, пищевая непереносимость, диета, похудание", ни тем более к "Теперь вы можете сделать Гемотест в сети спортивных клубов. Осторожно: пищевые добавки. Звоните прямо сейчас"

В лаборатории, которая ru, ничего ровным счетом не делают, кроме разнообразных анализов, результаты которых (опять же по личному опыту) вполне адекватны.
В лаборатории, которая org... кому интересно, посмотрите сами.

Я не знаю, случайно ли они так обозвались - но путать их не надо.

(Reply to this) (Thread)

а этот Hemotest - он точно "товарища Воейкова"? они цитируют его статью, это да, но больше никаких связей я не нашёл. (стыдно стало за альма-матерь: Воейков у нас на факультете, конечно, притча во языцех со своими магическими свойствами воды, но чтоб настолько...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там используется этот его метод, Hemotest. В сети клиник Sun.

(Reply to this) (Parent)

Гемотест.ру я регил в июле 2002-го (и полгода там работал), гемотест.орг появился намного позже, году в 2005-м. А вот с чем путали очень часто, так это с гемокодом и клиникой Волкова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О как хорошо что Вы про гемотест написали! Скажите мне, можно на ушко - гемотестовским анализам можно доверять? Я все время пользуюсь услугами сети "инвитро", но что то часто ее стали ругать :-( И я сталкивалась с тем, что анализ крови на стерильность показывал абсолютное отсутствие всех патогенов, а в это время у ребенка был огромный чирий на заднице, который резали в итоге в гнойной хирургии, то же самое было и с маман.
Т.к. в поликлинике кровь просто нереально сдать (очередь из несчастных или воинственных старушек огромная) то ищу адекватную альтернативу в Москве. Подскажите если есть инфа!

(Reply to this) (Parent)

Дополнила текст, уточнив. Спасибо. :)

(Reply to this) (Parent)

ну вообще сама мысль "с увеличением разнообразия питания повышается вероятность встретить индивидуально непереносимый продукт" выглядит вроде логично? )

в американских фильмах сплошь и рядом у детей смертельная аллергия на арахис. я вот все думаю, когда у нас этот продукт станет таким же популярным - будет так же?

(Reply to this) (Thread)

Настоящая пищевая непереносимость - штука довольно редкая, и она имеет под собой реальную причину. Поэтому вероятность найти у себя чрезвычайно редкую штуку, повышая разннообразность питания, ну можно. Увеличится эта вероятность, например с 1 на 100 тысяч до 1 на 60 тысяч. ;))
Насчет фильмов и арахиса - не знаю.

(Reply to this) (Parent)

И хто ж тебя такую умную замуж то взял? хи хи хи!

Татьян, расскажи лучше что там ваша умная наука говорит о том чтобы похудеть или хотя бы не толстеть! А то весна, весы кричат "один сойдите", от велотренажера болит жопа, но не уменьшается!
Да да да! "Жрать меньше пробовали" - не помогает :-((

(Reply to this) (Thread)

Дать хочу один совет,
Похудеть желающим:
Просто надо меньше жрать,
Милые товарищи! (с)не мое
Диета, постоянное ограничение себя. тут ничего нового не придумали.

(Reply to this) (Parent)

"Но к сожалению, метод имеет сомнительные перспективы для использования у человека, потому что мало кто согласиться кушать чего-нибудь от своего будущего донора, да и вообще, пока кормишь там, допустим, ногой, сердце-то или печень испортится.. Но над этим работают. Ладно, я об этом не говорила. ;)) На всякий случай специально уточню, что принципы работы иммунитет желудочно-кишечного тракта в данном абзаце изложены очень упрощенно."

Откажут почки - будешь и ногу есть! А вообще вспомнилось посещение морга в городе Какове в 1994 году. Гроб для уничтожения (сдачи в крематорий) биоотходов выделяли раз в месяц, холодильники есно тока в американских фильмах с морозилками, а так - в ведре с формальном. Но очень запали в память ампутированные ноги, стоящие отдельно в бачке с формальном. Этакая вазочка блин... Ноги были с желтой кожей и черными мышцами. Когда я сейчас прохожу мимо отдела с мясными деликатесами и вижу окорок хамон, то картинка их морга просто оживает! Да еще за ТАКИЕ деньги :-)) А ты говоришь есть не будут! Будут! :-))

(Reply to this) (Thread)

Омг, вот что такое хамон! *уполз блевать*

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха, ну практически то же тока свиной и не на формалине :-)) Но выглядит так же :-(((

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, не знаю..

(Reply to this) (Parent)

Ага, тоесть есть надо только репу, чёрный хлеб и запивать водой из лужи :)

(Reply to this) (Thread)

От репы и черного хлеба может повысится "пердливость" а вода из лужи нестерильна. Зато если повезет выжить - иммунитет будет ОГО! :-)) Никакой пердеж не страшен :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

главное чтобы лужа не была на територии нефтянного завода!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ты что! Такую воду наоборот - надо разливать в емкости по 100 мл и продавать любителям "очищения от паразитов"! :-))

Гы гы гы

Вот у меня семейка ебанутая - свекровь медитирует постоянно а свекр пьет керосин настоянный на черном орехе. Как не летает еще аки Карлсон - сами удивляемся :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.. и цинично (прости если чо)
зато жилпплощадь быстро осводобят...)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жылплощади там 2 комнаты в коммуналке в Подольске :-)) Свекр хороший мужыг, жалко его! Я ему все время коньяку наливаю и говорю что эт куда полезнее! Типа чистит кровь от плохого холестерина :-)) Но уперт же как индюк!

А свекрови хуле там - родить ТРОИХ и в советское время не плучить жилье - ВПЕСДУ, пусть медитирует...тока это и остается :-))
Из всего помета в 3 штуки детей тока мой мужж нормальный :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да тама тогда всем-всем давали!!!! каг можно было проворонить?!!?!?!?

коньяк хорошо таг.. очищаит... там и все такое...!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что то, что раньше называлось емким словом "ПРОЕБАЛИ" сейчас называеццо по умному "медитировать" мля...

(Reply to this) (Parent)

Фантастическая медитация!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне везет на звезданутых свекровей :-(
Первая лбом пол в церкви расшибает :-)) Теперь понятно почему он там каменный!

(Reply to this) (Parent)

А вдруг у тебя на репу непереносимость? Надо провериться. ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Накапать в глаз сока? :)

(Reply to this) (Parent)

Не далее как вчера вечером 1я программа Радио России (т.е. главная, она же 1я кнопка или вовсе единственная у проводного радио) вещала про некий препарат "сосудистый доктор" (что уже симптоматично: раньше хоть минимум мозгов требовался, чтобы запомнить: анальгин - от головы, аспирин - от температуры, бесалол - от поноса; теперь и это запоминать не надо, прямо на упаковке пишут "сосудистый доктор", "желудочный доктор" и т.п.)
так вот, примерно такой пассаж (по памяти; следите за руками): существует теория вирусного происхождения рака... поэтому очень важно... наш препарат предотвращает размножение колоний микробов и вирусов.

Я не врач, а химик, и биологию в школе всё-таки не прогуливал.
Жена не могла понять, с чего я смеюсь. А я специально иногда эту передачу (они, сволочи, каждый день в 22 ч. вещают) слушаю, чтобы поржать.
Ещё запомнил, там однажды "врач-специалист" спутала каротин с кератином и не поморщилась...

(Reply to this) (Thread)

Радио Россия давно уже всякую муть старикам впаривает, без всякой совести.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Хех, как раз думала фисташки купить, раз с арахисом не все ладно. ;)) Орешковые эпидемии прям.

(Reply to this) (Parent)

Обучение лимфоцитов убило.

(Reply to this) (Thread)

Ну зато понятно. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне бы вот так студентов учить... Правда они же, гады, будут пользоваться третьим стилем поведения лимфоцита...

(Reply to this) (Parent)

...русификация теминов часто режет глаза...
Типа ГМКСФ и ГКГ - еще не самое страшное.:)

(Reply to this) (Parent)

К сожалению, этими теориями руководствуются медики при лечении вполне реальных пациентов.
Я аллергик во всех проявлениях этого слова - и астма, и экзема, и крапивница с отеком Квинке. Попала к аллергологу, который в течение года мучил меня диетами, исключая из рациона все, что можно и даже то, что нельзя исключать, постоянно прописывал сорбенты, так что даже законно съеденное не доходило до пункта назначения. Улучшения не было, зато жить стало совсем невесело - мало того что все ладони в пузырях, так еще и не пожрать от души. Кстати, не похудела нисколько, как это ни обидно.
Кончились мои мучения, когда я перестала ходить лечиться :-), начала есть всё, даже рыбу, от которой особенно сильные реакции. Организм поудивлялся такому хамству и перестал реагировать на все подряд. Причем чем чаще аллергенный продукт ела, тем меньше была реакция в следующий раз.
Поэтому все пищевые теории считаю несостоятельными в силу своего опыта. Наше лекарство - здоровый пофигизм.
А толстели во все времена не от пищи, а от ее количества.

(Reply to this) (Thread)

Если аллерголог исключала на основе IgE, это нормальный классический подход. Если на основе IgG - это был неправильный аллерголог.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, у меня все было интереснее. Явные признаки аллергии на рыбу - мгновенный отек всего, чем эту рыбу трогала, но тесты по IgE не показали, что рыба для меня аллерген. Делали на красную и белую рыбу.
Так что исключили не по тестам, а по внешней реакции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно.. и это потом само собой прошло?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не совсем прошло. Но если раньше на любую рыбу у меня случался отек Квинке, и на дорогую, и на недорогую, то теперь на форель-семгу-осетру может быть легкое покалывание, может губа несильно припухнуть минут на 10. А вот на рыбку барабульку, которую решила попробовать летом на море, была очень сильная реакция.
На икру красную никогда и не было реакции.
Врач тогда сказала, что тесты могли ничего не показать, потому что, мол, я давно эту рыбу не ела, и кровь, как бы это сказать точнее, "забыла", что рыба для меня аллерген.
Аллергия началась 6 лет назад, до этого ела-ела нормально, а потом однажды отекла. Решили, что скрытая алллергия на рыбу была всегда, но хорошо пряталась :-)

(Reply to this) (Parent)

У меня сильная аллергия на сладкое прошла после того, как я по малолетству обожралась мармелада :))))

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за поабзацный разбор, выглядит очень правдоподобно. С другой стороны, это всё косвенные улики (хотя часто и косвенных улик достаточно для приговора).
Боюсь, вы приняли меня за энтузиаста данного метода лечения, поэтому стали "ковырять" текст статьи, вместо того чтобы показать, почему "воейковский эффект" невозможен (как в случае с незакладыванием фолликулов на ладонях - против этого не попрёшь). Мне же было интересней всего есть эффект или он принципиально невозможен (доказательства чего я ожидал услышать от специалиста или ответ что "нет, надежных исследований нет"; как Док_зло мне ответил на вопрос о связи бесплодия с разнообразием партнёров - только через ЗППП).
Поэтому повторю свой вопрос: у многих людей есть на что-то пищевая аллергия. При разнообразном питании с росттом разнообразия продуктов вероятность наткнуться на что-то аллергенное для данного индивида растёт, и если он принимает это "что-то" малыми порциями, недостаточными для вызова острой аллергенной реакции то эффекты накапливаются и вызывают вот эти названные воейковым "комплексные" хронические заболевания, где и атеросклероз, и давление, и ожирение, и диабет и чёрти-что. Мой первый вопрос: есть ли принципиальные запреты на работу такого механизма, когда в разнообразной диете какой-то из употребляемых продуктов индивидуально вреден но вызывает не обычную пищевую аллергию, а эту вот хронику? Есть ли, наоборот, научные доводы «за».
Второй вопрос: показал ли этот механизм Воейков в своих опытах (как я понял из Вашего разбора, куда менее приятный для автора)? Эта работа по подбору индивидуального питания у него опубликована в «Биофизике» и «Докладах РАН» (я тут нашёл его диссер
http://www.soil.msu.ru/~biophoton/disser/voeikov.disser.pdf, это №№42 и 45 в списке лит-ры), а это как я понимаю, издания неплохие, и в Российском журнале гастроэнтерологии (№37).
В диссертации есть и некая статистика по лечению
«С начала 2002 г. тест используется в московской Клинике доктора Волкова
(«Эколабмедтест», гл. врач А.В. Волков, http://www.foodlist.net) для выявления индиви-
дуальной скрытой непереносимости пищи. По данным, полученным при анкетировании
более 800 больных, прошедших через этот тест в январе-июле 2002 г. и исключивших
из своей диеты продукты, экстракты которых вызывали реакцию крови, более 90% позитивно оценили влияние индивидуальной диеты на свое здоровье. Из них о полном
исчезновении симптоматики сообщили почти 60% больных с гастроэнтерологическим
проблемами, 52% диабетиков, 24% больных с легочными заболеваниями (еще у 50%
состояние улучшилось), у 70% исчезли или стали менее выраженными головные боли,
у 40% нормализовалось или значительно понизилось артериальное давление, 70% со-
общили об исчезновении или значительном ослаблении болей в суставах [Розенталь и
др., 2002].

Резюмируя: если забыть про воейкова, подбор индивидуального питания, врачей-натуропатов, и прочее, что видимо у вас вызывает особенную агрессию, ответьте мне как биологу – разнообразие пищи может вызывать скрытую непереносимость, появляющуюся в форме «многопрофильных» хронических заболеваний, течение которых облегчается находкой устранением вредного компонента из разнообразия пищи?

(Reply to this) (Thread)

Поэтому повторю свой вопрос: у многих людей есть на что-то пищевая аллергия. При разнообразном питании с росттом разнообразия продуктов вероятность наткнуться на что-то аллергенное для данного индивида растёт, и если он принимает это "что-то" малыми порциями, недостаточными для вызова острой аллергенной реакции то эффекты накапливаются и вызывают вот эти названные воейковым "комплексные" хронические заболевания, где и атеросклероз, и давление, и ожирение, и диабет и чёрти-что. Мой первый вопрос: есть ли принципиальные запреты на работу такого механизма, когда в разнообразной диете какой-то из употребляемых продуктов индивидуально вреден но вызывает не обычную пищевую аллергию, а эту вот хронику? Есть ли, наоборот, научные доводы «за».
Нет никаких доводов "за" и их быть не может. Обычная, классическая аллергия не накапливается в таком виде и не участвует никаким боков в патогенезе ни одного из перечисленных вами заболеваний. Почитайте про аллергию. Пищевая непереносимость имеет под собой четкие причины, обычно это ферментная недостаточность. И не накапливается, это физически невозможно. Почитайте про пищевую непереносимость. И не участвует никаким боков в патогенезе ни одного из перечисленных вами заболеваний. Почитайте про их патогенез хотя бы в Википедии, но не у Воейкова. Воейковская же "непереносимость" не существует по причине, описанной достаточно внятно в тексте поста, а именно, ни один из приведенных им "методов-предшественников" не является методом тестирования ни-че-го. Почитайте приведенные в моем посте ссылки с объяснениями и работами, это показавшими.
И уж тем более, не может быть методом измерения чего-либо оценка скорости утопания эритроцитов в разведенной еде. Кроме разве что крайне оригинальным методом измерения плотности и вязкости раствора пищи. Еще раз. Эритроциты - не клетки иммунной системы и вообще не клетки. Пища не плавает в крови в виде бульона, и единственный ее контакт с иммунной системой описан мной в тексте поста, он является нормой и одним из механизмов обучения иммунной системы для поддержания толератности. Еще раз, иммуноглобулин класса G на любые компоненты пищи - вариант нормы и следствие механизма толерантности в ЖКТ.
Причем происходит контакт пищи и иммунной системы на уровне лимфоцитов (адаптивная иммунная система), а не нейтрофилов (врожденная иммунная система), и уж тем более не эритроцитов (не иммунная система, не клетки, еще раз).
Далее, по методам-предшественникам и бреду по поводу нейтрофилов, почек и жира. Пища не вызывает и не может вызывать никакого иммунного ответа на уровне нейтрофилов, так как не может с ними встретиться, потому что пища не плавает в крови (см выше). Если же нейтрофилы смешиваются с пищей инвитро, то они ее захватывают, как захватывают и частицы краски, и шарики латекса, и микробы, и обломки микробов, и обломки клеток, причем любых, это их особенность действия. Реакция же нейтрофилов на любой найденный и съеденный мусор инвиво не может приводить ни к какому виду ни "накопления непереносимости", ни иммунного ответа, так как нейтрофилы в норме убирают остатки клеток организма. И если б они умели презентировать антигены из съеденного мусора, и адаптивный иммунный ответ отвечал бы эту презентацию активацией, то организм в течение пары недель начал бы массовую иммунную атаку на самого себя. Именно поэтому чего там наелись нейтрофилы, даже если они вдруг наелись пищи, попавшей в кровь из раны в кишке, никого на уровне адаптивной иммунной системы не интересует.
Причина того, что вы поверили фрикам, заключается в полном отсутствии у вас базовых знаний и по иммунологии, и вообще по медицине (учитывая, что вы допускаете весь этот бред в качестве возможного патогенеза целого пучка разных заболеваний). Причина тона моего поста, как я уже указывала в комментариях, в том, что вы не просто поверили фрикам, но и "несете в массы" эту наукообразную и опасную фигню, раскусить которую неспециалист не может.

(Reply to this) (Parent)

По поводу писулек Воейкова, работы Волкова и "статистики излечения". Неужели вы сами не в курсе, что сейчас защищаются диссеры на любую тему, в том числе и полностью бредовую, и публикуются статьи с любыми данными? И искренне верите во что угодно, если это что угодно напечатано и/или защищено?
Диссер я скачала, гляну.
А приведенные проценты, полученные при анкетировании, это не статистика и не научная работа. Если метод проверяется пусть даже не слепым исследованием, а вот так, в открытую
1. должна быть группа сравнения без изменений диеты и/или с произвольно исключенными продуктами (ее нет вообще).
2. С этой группой сравнений должна быть получена разница в состоянии после, причем статистически достоверная, и должно быть показано, что на этапе "до" между группами разницы нет (опять же, статистически достоверно показано, что группы исходно не различаются). Разница же в состоянии "до" и "после" приведенная для одной основной группы, и в процентах, является визитной карточкой публикаций всех фриков.
3. Любые работы, показывающие эффективность любого метода диагностики, а уж тем более лечения, не выполняются на уровне опросника, а требуют адекватной оценки исходного состояния и его изменений. Для этого в случае метода диагностики должны приводиться данные методов аналогов или предшественников. Если же методов-аналогов нет (почему их нет, см выше, но вдруг их нет потому что метод адски уникальный, ну вдруг), то тогда должны приводиться и клинические, и лабораторные данные по каждому заболеванию в группе, которые объективно показывают состояние пациента. Для диабета это как минимум суточные колебания глюкозы, доза и марка инсулинов, гликированный гемоглобин, ацетон в моче, глюкоза в моче, биохимия крови, клинический анализ крови. Для легочных заболеваний: клиника, биохимия крови, газы крови, функция внешнего дыхания, данные бронхоскопии, рентгена. И так далее и так далее. Ничего из того, что могло быть названо хотя бы условно-объективной оценкой состояния пациентов, в работе не сделано.
Для метода лечения (и это пусть даже мы "забудем" и про двойной-слепой метод, и про группу контроля, которой нет) объективные показатели состояния пациентов должны быть измерены "до" и "после", затем приведены, затем между ними должна быть разница и показана ее статистическая достоверность. Ничего этого нет ни в каком виде.
Далее, даже если мы забили на контрольную группу и на все остальное: если изучается метод лечения чего-либо, то обычно пациенты принимают классические и уже проверенные препараты наряду с новым препаратом (или новым методом исключения пищи, или новым методом дыхания через трубочку, или новым методом чистки чакр). Так вот, статья об эффективности нового метода лечения недостоверна до тех пор, пока не изучена, не расписана и не показана классическая терапия, принимаемая пациентами наряду с новым методом, и не доказано и не показано (опять таки статистически достоверно), что среди пациентов, кому стало лучше, и тех, кому стало хуже и/или лучше не стало, нет никакой разницы по принимаемой ими базовой и классической терапии. То есть должно быть показано, что они отличаются только и исключительно вот по этому новому виду лечения и не по чему-то еще.
Это навскидку.
Таким образом, даже не читая этот диссер, который конечно же даст еще интересные факты вдогонку, еще раз повторяю: статьи все эти - ярковыраженные фрические, не имеющие никакого отношения к науке. Метод - фрический, не имеющий никакого отношения ни к чему.
Если для вас все это не было понятно сразу, надеюсь что стало понятней сейчас. И что на будущее вы не будете верить любому бреду лишь потому что там есть значок %, пациенты и потому что это все где-то напечатали.

(Reply to this) (Parent)

Здравствуйте! Я очень далека от медицины, все же любознательна, особенно, когда вопрос касается моего здоровья. Я просчитала Ваш пост, после того, как изучила вопрос пищевой аллергии, наткнувшись на сайт http://www.drvolkov.ru/index.php?section=92. Да очень трудно разобраться. Проблем со здоровьем много и нужно искать решенье. Скажите, если можете, возможно ли страдать от чего-то съедобного? Вот съел сегодня что-то, потом дня через два нервный? Я читала, что такое бывает. Мне кажется, что вполне разумно звучит:
«Пища оказывает постоянное, многолетнее воздействие на иммунную систему, что постепенно может истощить механизмы иммунной защиты с расширением пораженных органов, спровоцировать снижение защиты к инфекциям, раку и привести к другим заболеваниям.»
«Начав правильно питаться и прекратив тратить свои ресурсы на вынос «мусора», вы почувствуете легкость и бодрость.»
«Организму на все должно хватать энергии.Очевидно, что получает он энергию с едой, водой и воздухом. И оказывается, что одна из самых энергоемких функций организма — борьба с пищевой перегрузкой. Такая перегрузка может быть хронической (и потому опасной), поскольку мы не в состоянии самостоятельно осознать, какой продукт вызывает негативную реакцию иммунной системы. Это может быть любой продукт, который мы более и менее часто потребляем и который считаем неотъемлемой частью рациона, например, лук, чай, яблоко.»
Стоит ли проверять на что может быть скрытая аллергия? А главное, можете ли посоветовать, каким же способом сегодня «по современному»? Буду очень Вам благодарна, т.к., правда, уже совсем запуталась, нужна помощь. Всего доброго.

(Reply to this) (Thread)

Скажите, если можете, возможно ли страдать от чего-то съедобного? Вот съел сегодня что-то, потом дня через два нервный? Я читала, что такое бывает. Мне кажется, что вполне разумно звучит:
Это возможно только в случае реальной аллергии (а не скрытой), или если вы съели что-то несвежее. В первом случае будут мучать проявления аллергии (именно классической аллергии, а не все остальные странности, придуманные шарлатанами). Во втором случае будет мучать тошнота-рвота, боль в животе и расстройство стула.

«Пища оказывает постоянное, многолетнее воздействие на иммунную систему, что постепенно может истощить механизмы иммунной защиты с расширением пораженных органов, спровоцировать снижение защиты к инфекциям, раку и привести к другим заболеваниям.»
Пища является пищей и оказывает воздействие на иммунную систему только в тех пределах, что я описала в этой серии постов. Пища не может истощить механизмы иммунной защиты. Органы не поражаются пищей (если не берем в пример печень и поджелудочную от алкоголя или острой-жирной пищи. И пораженные органы не расширяются. ;)) Рак не вызывается пищей, если только вы не кушаете ежедневно землю с ядерными отходами высокой активности, выкопав их из могильника. И то, не факт даже в этом случае, что удастся вызвать именно рак. Защита от инфекций зависит от состояния иммунной системы, а не от пищи, которая, как я уже сказала, не может разрушать иммунную систему своим постоянным и многолетним воздействием. Организм создан так, чтоб принимать пищу и ее переваривать, а не чтоб страдать от нее, расширяя органы и заболевая раком.

«Начав правильно питаться и прекратив тратить свои ресурсы на вынос «мусора», вы почувствуете легкость и бодрость.»
Вся эта тема "шлаков" и "мусора" - визитная карточка шарлатанов. Шлака не существует. Бывают каловые камни, но это тоже вариант нормы с возрастом.
«Организму на все должно хватать энергии.Очевидно, что получает он энергию с едой, водой и воздухом. И оказывается, что одна из самых энергоемких функций организма — борьба с пищевой перегрузкой. Такая перегрузка может быть хронической (и потому опасной), поскольку мы не в состоянии самостоятельно осознать, какой продукт вызывает негативную реакцию иммунной системы. Это может быть любой продукт, который мы более и менее часто потребляем и который считаем неотъемлемой частью рациона, например, лук, чай, яблоко.»
Пищевая перегрузка бывает, называется она ожирением и ничего таинственного в себе не содержит. Ожирение не вызывается луком, чаем и яблоками, скорей более калорийным набором продуктов. Не существует таинственного и невидимого вредного действия обычных продуктов, разрушающих наш организм до тех пор, пока мы не обратимся к добрым айболитам с этого сайта и не позволим им разгрузить наш кошелек и нагрузить наши уши очередной шарлатанской лапшой.

Стоит ли проверять на что может быть скрытая аллергия? А главное, можете ли посоветовать, каким же способом сегодня «по современному»? Буду очень Вам благодарна, т.к., правда, уже совсем запуталась, нужна помощь. Всего доброго.
Нет, не стоит, тем более не стоит обращаться в подобные клиники.Скрытой аллергии в том виде, в котором о ней рассказывают данные товарищи, не существует. Если вас что-то беспокоит, лучше обратиться в нормальное медучреждение, а не в шарашкину контору, к такому специалисту как гастроэнтеролог (если беспокоит желудочно-кишечный тракт) или иммунолог (если беспокоит иммунитет и сниженная сопротивляемость организма). Если же беспокоят проявления аллергии, то обратиться стоит к аллергологу. Всех этих специалистов стоит искать в отделе платных услуг государственных медицинских университетов, а не в коммерческих клиниках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Татьяна, здравствуйте! Наткнулась на Ваши посты о скрытой аллергии, т.к. сама искала объективный взгляд медика на эту тему. Единственное, что могу сказать на Ваш последний пассаж: "Если вас что-то беспокоит, лучше обратиться в нормальное медучреждение, а не в шарашкину контору, к такому специалисту как гастроэнтеролог (если беспокоит желудочно-кишечный тракт) или иммунолог (если беспокоит иммунитет и сниженная сопротивляемость организма). Если же беспокоят проявления аллергии, то обратиться стоит к аллергологу. Всех этих специалистов стоит искать в отделе платных услуг государственных медицинских университетов, а не в коммерческих клиниках." - я согласна, но вот вопрос скрытых пищевых аллергий стал меня интересовать после того, как в обычной бесплатной ЖК меня сперва направили на цитохимический анализ крови с консультацией иммунолога, а иммунолог, обнаружив на основе этой цитохимии повышенную кислую фосфатазу лимфоцитов (?) заключила, что в моём организме повышен аллергический фон и направила уже на анализ скрытых пищевых аллергий "чтоб исключить возможность рождения ребёнка-аллергика, ведь антитела к пище проникают через плаценту". Насчет цитохимического анализа крови - отдельная песня, я пока не разобралась, "с чем это едят", но то, что и его делают в клинике Волкова, наталкивает на мысль, что данный анализ не менее "информативен", чем определение скрытых аллергенов путём IgG. Так что у нас, к сожалению, не коммерциализированность учреждения - не гарантия защиты от шарлатанов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правильно сделали, что заподозрили неладное. Иммунолог, к которой вас направили, либо безграмотная, либо - шарлатан. В любом случае, от такого врача нужно держаться подальше. Цитохимический анализ крови и выводы на его основе - очередная разновидность той самой чуши, о которой я написала эти 2 поста, надо будет внести все эти шарашкины конторы списком и добавление об этом в третий пост.
На рождение ребенка-аллергика НЕ влияет диета матери, аллергия это НЕ приобретенное, а наследственное заболевание, и если ребенку уже достались те гены, которые отвечают за предрасположенность к ней, она будет вне зависимости от ваших действий. Единственное, что вы сами можете изменить - это сделать аллергию чуть менее выраженной клинически, ограничивая себя в тех продуктах, которые у вас лично вызывают реакцию. Настоящую реакцию, а не весь этот бред про скрытую непереносимость. А также стоит ограничить продукты, являющиеся обязательными (облигатными) аллергенами. Это те, что вызывают аллергию у подавляющего большинства аллергиков: шоколад, ананасы, цитрусовые.
Самое страшное, что на вашем чувстве вины и на вашем желании облегчить аллергию у ребенка будут кормиться кучи стервятников без всякой совести. Эти конторы и отдельные врачи, знающие о том, что родители с аллергией пойдут на достаточно приличные траты и ограничения, лишь бы помочь ребенку, и есть целая индустрия раскручивания таких людей на "диагностику" и "лечение". Будьте осторожны.
Далее. Иммуноглобулин класса G (IgG), как вы уже прочитали в тексте поста, не имеет никакого отношения к аллергии. Иммуноглобулин класса Е - связан с аллергией. Но он НЕ проникает через плаценту, поэтому описываемая вами аллерголог уже наврала вам трижды: про информативность этой туфты под видом анализа, про риск аллергии у ребенка и про проникновение через плаценту антител (иммуноглобулинов), вызывающих аллергию. Стоит ли уточнять отдельно, что вся эта методика доктора Волкова - разновидность той же самой чуши, что и в конторе Воейкова?
Я не знаю мотивы врача ЖК, которая отправила вас к ней. Возможно это искреннее заблуждение (что конечно же тоже не делает ей чести), но возможно, что они так или иначе "коллеги" с тем иммунологом, совместно набирающие и задуривающие пациенток..

(Reply to this) (Parent)

Но у каждого из нас есть продукты, с которыми наше пищеварение не справляется. Согласно данным биохимиков, пища может попадать в кровь в недопереваренном виде (это явление называют «трансцитоз»). Такое «вторжение» не может не вызвать специфической реакции иммунной системы. На удаление «пищевого мусора» приходится тратить резервы кислорода, аминокислот, глюкозы, витаминов. Этой работой заняты иммунитет, печень, почки и другие системы. Это и есть неправильное питание: возникает реакция иммунной системы на еду, как на самую постоянную нагрузку. По логике постоянства внутренней среды, все «неправильное» должно быть уничтожено, удалено.

В этих условиях на саморегуляцию, починку “больных мест”, противостояние вредным факторам окружающей среды просто не остается сил. Нормальный обмен веществ невозможен, адекватная защита от инфекций – тоже.

(Reply to this) (Thread)

Насчет недопереваренного вида пищи, коварно проникающей через стенки кишку чтоб бороться со съевшим ее организмом, перечитайте все три части этого поста, пожалуйста, внимательно. Я об этом как раз уже писала. И о специфической якобы реакции иммунной системы на это. Именно в этих постах.

(Reply to this) (Parent)

Большое Вам спасибо. По поводу шлаков – а как же тяжелые металлы, свинец, например, и т.п. ? Я в общем еще очень хочу вас попросить, простите если что, просто после вашего поста действительно стала задумываться о том, как могут лапшу на уши вешать. Я живу в ужасном месте, задымленном, прямо над дорогой, в центре и стала интересоваться как выводить все эту дрянь. Наткнулась вот на что http://vpharm.al.ru/vpharm.htm а конкретно заинтересовал http://vpharm.al.ru/products/poly95.htm . Но что Вы выделили синим цветом в своем посте, меня насторожило – многое из этого они о себе написали. Если вам не сложно, можете подсказать, доверять или нет. Просто я очень обрадовалась, когда нашла эти препараты, не хочется верить, что запатентованных инноваций в России как таковых нет. А Вы еще сказали, что коллекционируете фрики, я до конца не разобралась что это такое, но кажется, если это то, о чем я думаю, я во фрики часто влипаю, чего только не пробовала. Еще раз извините и СПАСИБО.

(Reply to this) (Thread)

Производство и продажа пищевых добавок со свойствами сорбентов, пожалуй, самая безобидная часть активности БАДовцев.
Отравления свинцом и тяжелыми металлами существуют, все так. Но для этого надо не жить в задымленном месте, а работать с ними, причем постоянно и вплотную (в случае хронического отравления) или подвергнуться опасной концентрации чего-либо крайне токсичного (в случае острого отравления). Те же вредности, которые вы получаете от неблагоприятной экологии, не выводятся с помощью энтеросорбентов. Совсем. И при этом, в клетках организма не накапливаются "тяжелые металлы, токсины и шлаки", потому что они не включаются в обмен веществ человека. Они включаются в обмен веществ грибов, например, свинушек. Но не человека. Все, абсолютно все конторы, говорящие вам про шлаки и предлагающие способы от них очиститься - шарлатаны. Потому что плохая экология, задымление и прочее действительно влияет на здоровье, но это не происходит так, как описывают шарлатаны, когда якобы съеденная вредность оседает в печени (или разносится по всему организму), а вдыхаемая вредность живет потом в легких. Не живет, не оседает, не накапливается, но естественно пока внутри, успевает навредить. Потом выводится. Само. Без таблеток.
Бороться с загрязнением воздуха можно с помощью фильтров на окна, а не с помощью таблеточек в желудок. Бороться с тяжелыми металлами в еде или воде можно лишь не употребляя эту воду и еду, а не с помощью тех же таблеточек.
Сорбенты не могут быть умными или избирательными, такого просто не бывает. Они действуют как губка, впитывая в себя все, что могут впитать (сорбировать). Это будут и токсины, и всякие тяжелые металлы, и компоненты пищи, и витамины. И народ, всерьез увлекающийся сорбентами и думающий, что "чистит организм", попадает в больницы с серьезнейшеми расстройствами обмена веществ. Прежде всего, с грубым дефицитом витаминов, железа, магния, других микроэлементов. Если съели что-то плохое или подозрительное - примите энтеросорбент, будет лучше. После попойки - тоже. Если высыпала пищевая аллергия - принимайте. Если всего этого нет, то нет смысла принимать внутрь еду с полезными веществами, а потом принимать препарат, связывающий и не дающий переварить часть съеденного.
Поэтому и при радиационном отравлении сорбенты хороши. Но в условиях нормальной жизни они не нужны.

(Reply to this) (Parent)

Да, и этой "запатентованной инновации" сто лет в обед. А если принимать во внимание древесный уголь с теми же свойствами, которым кажется еще китайцы древние лечились, то этой запатентованной инновации пара тысяч лет исполнится.. ;))

(Reply to this) (Parent)

Большое спасибо! Очень помогли!