бля... иллюстрация доставляет
как у Хэрриота, про чуму свиней :)

(Reply to this) (Thread)

Да, я его специально для этого случая искала. :)

(Reply to this) (Parent)

короче, питаемся одними макаронами - и будет всем щасте )))

(Reply to this) (Thread)

Не, согласно товарищу Воейкову в его статье, в этом случае будет всем целиакия.. только HEMOTEST нас спасет! ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну как же - панацея очередная, каб все было так просто
я в детстве тоже лекарства от всех болезней изобретала, и научные обоснования СПИДу и тому подобным кошмарикам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я тоже страдала глобализацией некоторое время. Наверное, это нормально, только вот не все перерастают. ;)

(Reply to this) (Parent)

>Итак, у этих пациентов были такие страшные сипмтомы как козявки... также храп, чихание, хрипатость, понос, мигрени, пробки в ушах, понос, зуд в глазах, мигрень, пробки в ушах, слезливость, астма, сыпь...

Мигрени и пробки в ушах в два раза опаснее остальных? Ужоснах... Теперь буду знать, что это есть самые страшные проявления пищевой аллергии :).

(Reply to this) (Thread)

Исправила, исправила. ;) Тяжело это все переводить, когда палец дергается, потому что как представлю лечение козявок исключением шоколадок, так опять хихикать начинаю.

(Reply to this) (Parent)

Непонятно, причем тут молоко. Непереносимость молочного белка, насколько я понимаю, происходит из-за того, что у взрослого человека перестает вырабатываться фермент (забыл название), который этот молочный белок и перерабатывает. То есть если с детства пить молоко, то выработка этого фермента продолжается и у взрослого, а если свежего молока не пить, то фермент исчезает. Я вот кефир люблю, а если меня насильно напоить свежим молоком, то у меня точно будет понос и пробки в ушах. ;)

Таньчик, поправь, если я что-то наврал.

(Reply to this) (Thread)

Молоко - типичный пример реальной пищевой непереносимости. Только у некоторых этот фермент остается на всю жизнь, вне зависимости от употребления молока. И под эту пищевую непереносимость, которая реальна и имеет реальные причины, фрики и маскируются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве под т. н. непереносимостью молока не имеют обычно в виду лактазную недостаточность?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имеют, и она и называется непереносимостью, как общим определением таких состояний.

(Reply to this) (Parent)

Так ить надо ж так и лекарственные препараты проверять! Стопроцентная ж гарантия! Начать, например, с методов уринотерапии.

Как я думаю, с кровью у хавчика (или наоборот) роман более лихо закручен. Скорее уж кислоту желудочную и бактерии кишечника на такую эффективность можно проверить.

Мне, неврачу, так кажется...

(Reply to this) (Thread)

Ну в моче эритроциты будут оседать свободно. :) Вот если что крахмалистое развести - тогда да, завязнут. ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть чем больше их оседает, тем лучше продукт, так? Ну, если по описанию теста судить, конечно. Я плохо представляю, что такое СОЭ-РОЭ, прошу простить "чайника".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СОЭ=РОЭ: добавляют вещества, чтоб кровь не сворачивалась, помещают ее в трубочку, в которой ессно эритроциты под действием силы тяжести тонут. Фсе.
Я так поняла, у них считается патологией и в чем быстрей тонет, и в чем медленней. Учитывая, что убыстрить оседание эритроцитов сложней, контроль-то просто физраствор, замедлить всякой фигней будет проще.

(Reply to this) (Parent)

Читала вслух свекрови и Лешему.
После упоминания СОЭ читать стало неинтересно.

(Reply to this) (Thread)

Я сначала просмотрела наискосок, но увидев в комментах некоторых френдов, не особо высказывающихся против, была сильно удивлена и поняла, что писать надо, подробно. Ибо иначе эффект правдивости достигается.

(Reply to this) (Parent)

Вот честное слово - сильнее всего открывался рот в пассаже про обучение лимфоцитов. Так и надо детей учить (в смысле, не как бедных лимфоцитов, а такими вот картинками). Ибо сразу стало интересно, здорово и думаться.

Спасибо! Автор, пожалуйста, пиши еще! Очень люблю читать.

(Reply to this) (Thread)

Нет-нет, именно как лимфоцитов! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как ты жесток. ;))

(Reply to this) (Parent)

Я думала сделать на таком уровне все основы иммунологии. ;) Но потом забила, мне кажется, вреда будет больше, чем пользы, так как как ни объясняй, обязательно найдутся те, кто поймет неправильно и будет дальше это перевранное другим распространять.

(Reply to this) (Parent)

Вай спасибо!
Очень познавательно, читал запоем :)

кстати, а как в той статье называлась "пердливость"? :) а тот ты привела оригинальные названия к первым симптомам, а к этому нет :)

(Reply to this) (Thread)

Просто Gas. :) Мне просто в процессе надоело все подряд перепечатывать. ;)

(Reply to this) (Parent)

Даа. Они бы ещё в кровь апельсинового соку добавили, и решили, что аллергия ;)

(Reply to this) (Thread)

Вай нот? Уверена, что добавляют. Какая им разница.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще, подобных деятелей надо отправлять на принудительное учение курсов анатомии, физиологии и патфизиологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, большинство из них знает, чем занимается. И только часть - истинно заблуждается, слушая своих тараканов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот пусть повторят. В качестве наказания :)

А "тараканзикам" объяснять бесполезно. Там должны психи работать, похоже :)

(Reply to this) (Parent)

Чудесно. Спасибо, Танчик за санпросвет )))

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. Я старалась. :)

(Reply to this) (Parent)

Я просто валяюсь! :)))
У меня даже слов нет подходящих...

(Reply to this) (Thread)

Я про козявки вообще на работе скачала, было свободное время. Чудом не попалилась от гыканья своего. ;))

(Reply to this) (Parent)

Танчик, я валяюсь. Кстати, там в комментах народ хорошие советы дает. Зачем клинические испытания лекарств проводить? Наливаешь препарат прямо в пробирку с кровью и смотришь результат.Сразу все наглядно. Продай эту рекомендацию товарищу Воейкову)).

(Reply to this) (Thread)

Да уж скоро сам додумаецца, я уверена. ;))

(Reply to this) (Parent)

про этот Гемотест расскажу.

Есть у меня знакомая семейная пара, очень милые люди. Обра журналисты по основной профессии, сиречь, люди доверчивые и на сенсации падкие, и полностью забывшие школьные учебники по естественным дисциплинам. В лихих девяностых муж перешел в коммерцию, а жена - на домашнее хозяйство. Люди не бедные.
В молодости оба были весьма стройны и симпатичны, и в целом здоровы. Однако с годами попер у обоих лишний вес. Уж не знаю, генетическая ли предрасположенность, или семейная традиция жрать, пока продукт не кончится, или и то и другое...

И тут активная супруга, которая, как значительное число небедных домохозяек после определенного возраста, очень увлекалась свой организм лечить чем ни попадя - обнаружила эту контору. И сильно возрадовалась - это то, что нужно!
Сама пошла, и мужа потащила. По тем временам (лет 10-12 назад) это стоило сущие копейки, 200 долларов с носа. После уплаты которых и мужу, и жене были выданы списки того, что жрать можно, и того. чего нельзя. И они начали честно эти рекомендации соблюдать, не обращая внимания на некоторые в них странности, типа можно палтуса сколько влезет, а камбалу нельзя ни кусочка... Учитывая, что это практически одно и то же...

Короче, жена не пострадала, хотя и не похудела. А вот с мужем начались проблемы от такого рациона. Мало того, что еще несколько кило прибавил - с потенцией стало херовато, и прыщи какие-то неискоренимые по всей морде пошли...

И тогда (с моей подачи) наша общая подружка не без ехидства посоветовала этому страдальцу рискнуть еще парой сотен баксов и повторить процедуру. Ни в коем случае не сообщая, что он тут уже был - народу много, они и не вспомнили его, конечно.

И, представьте, тот же самый организм по той же самой методике получил диету. Не только отличающуюся от первой - но-таки настолько противоположную, что даже в своем гуманитарно-бизнесменском качестве не смог этого не обнаружить!

После чего долго оплакивал 600 баксов и прыщавую морду, перемежая всхлипывания трехэтажным матом в адрес указанной фирмы.

К сожалению, на чужом опыте обычно не учатся. Только на своем.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо за историю! Я ее включила в текст поста. :)

(Reply to this) (Parent)

А если песочку или говнеца в кровушку подсыпать - как там эритроциты будут оседать? Как от продукта который можно? Тогда пущай рекомендуют их для потребления :-)

(Reply to this) (Thread)

Не знаю, как. Надо провести эксперимент и еще придумать обоснование полезности, ну на всякий. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну раз вредные продукты дают, к примеру, медленное оседание, то полезные должны давать быстрое, это же очевидно. Ты ж кмн или нет?! :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Падать быстрей, чем в физрастворе, вообще-то сложновато. А физраствор у них контроль. :-Р

(Reply to this) (Parent)

меня как-то на эту чухню затащили, худеть, родственница с собой позвала, чтоб одной не так страшно. Итого я имела три списка: продукты категорически запрещенные, продукты нейтральные (рекомендуется употреблять не чаще двух раз в неделю) и продукты полезные (рекомендуется употреблять каждый день). Последний список состоял аж из двух пунктов: 1. Ананасы без шкурки (еще я их со шкуркой не ела), 2) льняное масло (это видать чтоб ананасы на третий день в горле не застревали). Все

Я так прикинула, если я пять дней в неделю буду питаться только ананасами с льняным маслом - точно похудею. Кстати, полезный список родственницы состоял из желтых яблок, зеленого лука и рыбьего жира :-)

(Reply to this) (Thread)

АААААААААААААА! Порвало! Родственница еще не умерла от истощения или хронического расстройства пищеварения? :-))

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за историю, я на нее ссылку в текст поста включила. :)

(Reply to this) (Parent)

Танчик, следующий шаг этой феерии это холистическая экотрофология. Там идут дальше и делают генетический тест перед приемом пищи. Да-да, на индивидуальную переносимость продуктов.

(Reply to this) (Thread)

(тянет ручонки): айяй, дай посмотреть!! Я про такое и не слышала. Может, вместе разберем на пару, как генетик с иммунологом-аллергологом, ы? ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экотрофологияя зародилось в Германии в 60х годах как холистичная альтернатива "классической диетологии" http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kotrophologie

Есть кафедры, готовят мастеров и бакалавров http://www.vdoe.de/ueber-den-vdoe.html Экотрофология нахваталась от всего понемножку, начиная от антропософии, заканчивая этой самой разбалансированностью генных комплеков, которые коадаптировались в популяции. Сейчас в спектр своих интересов хватают верхушки нутригеномики. На самом деле очень интересная и многообещающая в будущем отрасль. http://en.wikipedia.org/wiki/Nutritional_genomics

Но на самом деле сегодня известно очень мало о действительно связи генетики и особенностей питания, за исключением различных фенилкетонурии, целиакии или диабета. Хотя уже понаходили снипы, ассоциированные с атеросклерозом, например в генах аполипопротеина или лапазы, и уже вовсю торгую статинами. Это при том, что детектированы снипы в HMG-CoA reductase, которые ассоциированы с бесполезностью статина http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15199031 Но это если вдруг фармакогенетики дружат с нутригенетиками. Погоди, доберутся и до иммунологов!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за просвещение. А до иммунологов доберутся, куда ж они денутся. Через эпигенетику все это со свистом и уложится.. ;)

(Reply to this) (Parent)

Пропиарил :) Пеши ишо ;) Приятно читать грамотный погром, а у тебя это получается замечательно.

Название радует. Раз уж пишут латиницей, почему тогда Hemotest, а не Haemotest, как должно быть ;)

(Reply to this) (Thread)

А знаешь, как в США называют гемоцитометр? Я думала сначала что опечатка, но нифига: HemAcytometer. Ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну... эээ... ну ведь гемАтокрит! (о, придумал, как их отмазать :)))))

(Reply to this) (Parent)

Лучше было Боллмера вставить, как он на конференциях скачет.
DEVELOPERS DEVELOPERS DEVELOPERS DEVELOPERS DEVELOPERS!!!

(Reply to this) (Thread)

А киньте мне картинку. :) Куда-нить потом при случае вставлю. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за просвещение

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. :)

(Reply to this) (Parent)

ай маладца!
у тебя отличные санпросветы получаются!!

(Reply to this) (Thread)

*(улыбаеццо, мурчит)*

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в избранном ДК- половина твоих постов всяких)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот когда-нить дойдут у меня руки, и надо будет сделать сайт. По типу антибада, только не только про бады, а вот со всем этим и моим, и френдов. :)

(Reply to this) (Parent)

Подруга сильно рекламировала эту контору, демонстрировала себя, как потрясно похудела, питаясь по списку. Очень звала сходить провериться - и будет мне ЩАСТЬЕ. Не, теперь не пойду. А то будет у меня утомляемость после еды... Лучше уж на диете посижу. Понравилось, пишите еще!

(Reply to this) (Thread)

Ну вот, пропустите свой шанс улучшить козявки на 60%. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, шоколадками:))

(Reply to this) (Parent)

...на почве "астральных тел", "птенциирований" и "структурированной воды"....

обе части восхитительны! :)

Я знаю, почему все эти гемотесты кому-то даже помогают (встала на табуретку и готовлюсь сказать Истину)
Потому что беда многих людей - обжорство. Мы очень много жрем. Посмотреть, из чего состоит обычный обед обычного человека - это убицца можно: первое с куском хлеба и как правило, сметано-майонезом, второе (мясное и гарнир) с куском хлеба (и кетчуп, куда же без него), салат. Потом чай и конфетка. Человек встает из-за стола как объетый питон, ему хочется спать от такого количества нахлынутых углеводов, жиров и вообще калорий. А человек вместо этого идет работать, сваи там забивать или клиентов по телефону убалтывать. Организм работает в авральном режиме, причем каждый день. А вечерние возлияния у холодильника? Мы жрем, как в последний раз, перегружая организм, который не может нормально работать, спать, радоваться, потому что должен переваривать огромный объем пищи, а потом не понимаем, почему у нас вылазит куча всего нелечибельного. Люди, наверное, генетически помнят голодные времена Каменного века, и дорвавшись до еды, пытаются запастись впрок на будущие поколения.
А когда человек начинает себя ограничивать (ограничивать в объемах, а не совсем голодать) в продуктах, по любой методике, хоть Великий Пост, хоть гемотест, ему действительно становится легче.
"Умеренность и аккуратность" рекомендована была классиками, и не сегодня :-)
Пищевой культур-мультур надо людям прививать, с детства. А не так, как наши бабушки - не съеденный пятый пирожок приводит к смертельной обиде, недоеденный ребенком суп лишает его права прогулки с друзьями. Я однажды после семейного застолья чуть не померла. Я привыкла есть быстро, без долгих рассиживаний за столом, а застолья с участием всех родственников длятся часами. Что еще делать, только есть да слушать дедушкины рассказы за жизнь. Вот и съела такой объем пищи (огромный лично для меня, кому-то может и ниче), что всю ночь потом гадала, вызывать ли "скорую" или уж дома помереть. Теперь любая обида мамы-папы-дедушки на несъеденное мною угощение вызывает у меня позыв к прочтение лекции на тему умеренности и аккуратности, сдобренной применением постукиваний по голове тяжелым предметом для лучшего усвоения материала.

(Reply to this) (Thread)

Бабушки делились своим опытом. И в его рамках были совершенно правы, ибо готовили нас к ломовой крестьянской работе начала 20 века, когда 5 000 ккал на сутки может быть недостаточно. Мир поменялся, традиции остались. Это в защиту бабушек, так сказать :))

(Reply to this) (Parent)

А нормальный Гемотест на этих фриков в суд подать не пытался?

(Reply to this) (Thread)

Не знаю, скорей всего нет, названия ж только созвучны: гемотест нормальный по русски пишется.

(Reply to this) (Parent)

// Мы очень тревожимся за американских детей и подростков, но к сожалению, на данный ужасный факт нет никакой ссылки.//
1. Мы ввиду тогдашней компьютерной неграмотности слегка перепутали ссылки, и та статья Воейкова, которую хотели пересказать, она здесь
http://narod.ru/disk/7295095000/rosental.doc.html
(я впервые её услышал на конференции по устойчивому развитию города, где вел секцию по городской фауне, почему и заинтересовался). Там ссылка на то, что атеросклеротические бляшки сейчас появляются в более молодом возрасте, вполне есть
Tutar E., Kapadia S., Ziada K. M., et al. Heart disease begins at a young age //American Heart Association meeting. Abstract # 2760. November 9, 1999..
Но, отвлекаясь от ссылок – это бляшки-то появляются раньше или нет? Что говорит мед.статистика?
// Причину все-таки, забегая вперед, советую искать не в еде, а в гигиенической теории, очень уж она мне нравится.//
А кроме «нравится - не нравится» какие научные соображения «за» и «против» еды как фактора роста аутоиммунных заболеваний/аллергий (доводы «за» гигиеническую теорию у Вас прочитал – спасибо, интересно).
// И если методика придумалась и оказалась вдруг хороша, то ее быстро продают. Потому что внедрять ее, регистрировать и вообще доводить до ума - нет денег. И если эту методику никто не купил, то значит что она никуда не годится. А если методика вдруг хороша и дешева, и ее можно внедрить своими силами, то она очень быстро перестает быть уникальной, так как другие тоже ее делают.//
в данном случае соображение не очень годится. г.Воейков же не врач, а биолог, ему же интересно, есть явление или нет. У него кафедра, лекции и т.п., он же не инженер/врач у которого есть мотивация самому внедрять/продавать своё изобретение. Патентик получил – и ладно
ба метода по сути действительно одинаковы и являются абсолютной чушью.
Давайте по простому: о первом методе нам поведает Википедия//
даа, приятного мало, когда авторы претендующие на научность со всеми её признаками и регалиями так прокалываются в работоспособности одобряемых ими тестов, Нутрон и т.д. - это конечно вызывает недоверие к их выступлению (примерно как появляется недоверие к Вашим тезисам про бесплодие после прокола с отсутствии ЗППП у собак). Но существует ли описанный Ринкелем эффект замаскированной пищевой аллергии, от которого отталкиваются в своих расвуждениях гг.Воейков и Розенталь? (опубликовано это было во вполне приличных изданиях). Или Вы относитесь к тем аллергологам, который считают нужным на это не обращать внимание? если да, то почему?

(Reply to this) (Thread)

//А насчет омоложения заболеваний, которые раньше начинались в более позднем возрасте - все так. //
может ли это быть связано с той самой замаскированной пищевой аллергией о которой пишет Воейков?
// От так вот. Достаточно смешать кровь со жрачкой, посмотреть, как в полученном бульоне падают эритроциты, выкинуть из рациона все продукты, от которых эритроциты плохо тонут, и - вуаля! Диабетики снимаются с инсулина, астматики выкидывают свои баллончики, слепые прозревают, а толстые выделяют из своего жира, наконец, всю запасенную на случай пересечения Сахары воду. Гип-гип ура.//
// будем жрачку смешивать с цельной кровью и СОЭ считать. Потому что в организме все взаимосвязано. И вообще, еда ж в крови? Ну вот, и эритроциты тоже в крови. Значит, это не просто так, вооот.
Ну и в общем все. Вот так гениальные изобретатели Суперметода Диагностики Пищевой Непереносимости и типа объяснили, как эритроциты, не являющиеся ни иммунными клетками, ни вообще клетками, связаны с едой..//
ну так и Дженнер не соблюдал триаду Коха и даже не выделил возбудителя, а вакцина работает! Мне кажется, куда как интересней есть эффект или нет, воспроизводятся ли опыты г.Воейкова (вполне себе опубликованные). Я эту неделю пытался встретиться с ним, поговорить на эту тему (и про статистику лечения), но его не было, но надеюсь на этой неделе пересечься и узнать, что же там в сухом остатке.
// Я думаю, потому это потому что чем больше продуктов, тем больше причин. Логично ведь? Ну вот, а эритроциты тоже в крови. Как и еда. И как-то вот так вот это все вместе очень стимулирует нейтрофилы, которые разрушают почки, которые вызывают отеки, которые запасаются в жире. А жир - всему голова. То есть ожирение - причина всего. Нет, многообразие еды - причина всего. Короче, на чужой каравай рот не разевай. Как-то вот так, наверное. ;))//
Чисто лирика, к содержательной части это отношения не имеет. Вообще, избранный Вами тон у умных людей вызывает стойкое недоверие - в отличие от спокойного рассказа без подобного стёба.

(Reply to this) (Parent)

Нутрон и т.д. - это конечно вызывает недоверие к их выступлению (примерно как появляется недоверие к Вашим тезисам про бесплодие после прокола с отсутствии ЗППП у собак).
А-бал-деть.
А я еще, как умная маша, диссер этот скачала, статью с народ ру, и биссер в комментах рассыпала о том, как должна и не должна выглядеть научная статья. Думаю, ну ведь искренне заблуждается человек, мало ли что так упорно и подозрительно упорно, но ему ж интересно. Но тут.. Знаете что, уважаемый, идите-ка лесом со своим недоверием, основанным на наших тезисах о собаках, у которых, обоже, есть ЗППП, патамучо кто-то нагуглил ветеринарный справочник. Это вообще полный привет, полный, абсолютный привет. Ну его нафиг, время свое тратить и тут еще распинаться после такого. Хватит, достаточно.

(Reply to this) (Parent)

Очень интересный пост. Прочитал на одном дыхании обе части.
Хотелось бы услышать ваше мнение о версии товарища по имени Ashton Embry о том, что причиной заболевания рассеяным склерозом является всё та же злополучная непереносимость пищи. В частности глютена, молока и бобовых культур. Вроде как ему даже удалось таким образом вылечить сына, у которого уже более 10 лет отсутствуют признаки РС. На всякий случай ссылочка, на рисурс, где подробно описана мат часть этой версии - http://www.direct-ms.org
Ну и по возможности выслушать вашу версию возникновения РС (ибо ни один врач мне не смог сказать ничего внятного). Заранее благодарю.