tanchik - Регуляторные Т-клетки как возможное лечение "от всего". ;) [entries|archive|friends|userinfo]
tanchik

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Регуляторные Т-клетки как возможное лечение "от всего". ;) [Apr. 20th, 2009|10:52 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , ]

Хотела я написать санпросветовский пост, но погуглив, наткнулась на очень хороший переведенный обзор как раз на эту тему, написанный интересно, с картинками, и как раз на научно-популярном уровне. Вот он, рекомендую прочитать.
http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2619

Суть тезисно:
Ррегуляторные Т клетки (Треги) играют важную роль в иммунном ответе, предотвращая развитие нежелательного воспаления. Показана важная (а иногда и ключевая) роль Трегов
- при аутоиммунных заболеваниях (Сахарный диабет 1 типа, аутоиммунный тиреоидит, системная красная волчанка, рассеянный склероз, ревматоидный артрит, болезнь Крона и так далее)
- при аллергических заболеваниях (атопический дерматит, бронхиальная астма и тп)
- при восстановлении поврежденного органа: мозг после инсульта, сердце после инфаркта и другие состояния
- при отторжении пересаженного органа.
Все эти ситуации станут излечимы, если удастся простимулировать Треги, сделав их более активными и/или сделав их больше по количеству разными способами. На мышиных моделях все это работает на ура: навсегда приживляются пересаженные органы, причем даже пересаженные специально от тех доноров, которые вообще не подходят для пересадки, и в норме вызывают острое отторжение на 2-3 день. Излечиваются аутоиммунные и аллергические болячки, полностью и навсегда. Инсульты и инфаркты проходят без последствий, ну и так далее.

Есть состояния, при которых нам нужно наоборот, вывести Треги из строя, уменьшить их активность. Прежде всего, это злокачественные опухоли. Когда развивается рак, Треги, будучи уверенными, что это обычные клетки организма, встают на защиту опухоли и давят любые попытки других клеток иммунной системы разделаться с опухолевыми клетками. Также при некоторых хронических инфекционных заболеваниях, таких как лейшманиоз, Треги "обманываются" паразитом либо микробом, и препятствуют попыткам остальных иммунных клеток его уничтожить.
И опять же, на мышиных моделях научились воздействовать на Треги, вызывая уничтожение и опухолей, и паразитов, и некоторых инфекций.

Необходимая для понимания нудятина (немного)
Система инвитро (то есть вне организма), позволяющая изучать действия Трегов и разрабатывать разные способы воздействия на них, состоит из трех основных элементов: сами Треги, Т-эффекторы (Тэф) и антиген-презентирующие клетки (АПС). Происходит это так: смешиваем все три типа клеток вместе и стимулируем их, создавая якобы сигнал о том, что они все попали в место воспаления. АПС тут же начинают взаимодействовать с Тэф, стимулировать их и давать нужные сигналы для перехода в активное состояние. Тэф активируются и начинают производить всякие сигнальные молекулы (эй, все сюда, тут воспаление!!), стимулирующие молекулы (да, это воспаление, а не ошибка, работаем, работаем!!), и одновременно начинают делиться, чтоб победить неведомого врага количеством. Без Трегов в этой системе все на 2-3 день приходит в крайне активное состояние, и Тэф там становится дофига. При добавлении Трегов в эту смесь Тэф и АПС все эти процессы затормаживаются или даже останавливаются, и чем больше Трегов мы добавили, тем менее активно Тэф могут работать. Они перестают делиться, а из жидкости вокруг клеток пропадают и стимулирующие, и сигнальные молекулы. Если смешать Треги только с АПС, то тоже видны изменения: АПС теряют способность стимулировать Тэф. Аналогичный процесс происходит и в организме, то есть инвиво.
(конец необходимой нудятины)

**
Так в чем же дело, если на мышах так все круто, то почему у человека это все пока что не лечится? Ну работа в этом направлении идет, и активнейшая, но по сути прорыва никакого пока что нет. Потому что есть целая куча проблем.
1. Во-первых, иммунная система мыши аналогична человеческой и очень к ней близка, но все равно есть отличия. И в случае Трегов отличия эти выглядят довольно существенными. Во-первых, мышиные Треги и человеческие Треги по-разному отвечают на некоторые виды стимуляции. Во-вторых, если мышиным Тэфф ввести искусственно одну единственную вещь: работающий ключевой фактор Трегов (он назыавется FOXP3), то мышиные Тэфф превращаются в настоящие Треги со всеми нужными функциями, о чем написано в обзоре. Но если то же самое проделать с человеческими Тэф, то такого эффекта нет.
2. Во-вторых, Тэф мыши и человека тоже разные. У них есть одни и те же характерные молекулы (маркеры), их поведение аналогично и так далее, но почему-то мышиные клетки как ни стимулируй, они не становятся внешне похожими на Треги. А вот человеческие Тэф при определенных условиях вдруг видоизменяются и становятся похожи на Треги по разным маркерам. После такого уже черт ногу сломит, так кем же они стали? Они теперь Треги? Или Тэфф? Они подавляют иммунный ответ? Или по-прежнему стимулируют? И вообще, что все это за фигня? Попытки разобраться дают самые противоположные ответы. Напрашивается вывод о том, что в случае человека мы до сих пор не знаем самой главной ключевой молекулы (маркера) Трегов, которая позволит разобраться, где ж настоящие Треги и где Тэф, временно похожие на них. В связи с этим некоторые ученые (превед, Леш) вообще не уверены в том, что в человеческой иммунной системе по-настоящему существует этот особый тип клеток, Треги. Они считают что Треги это лишь состояние Тэфф, которое получается при нужных условиях.
Но для практических целей это не особо важно: превращаем мы Тэфф в состояние "Треги", или стимулируем настоящие Треги, которые никогда не были и не будут Тэфф, главное, чтоб это все работало б.
3. В третьих, самая главная проблема. Мы до сих пор не знаем, как Треги работают. То есть предположений куча, теорий множество, но точно действительно не известно. Кто-то говорит, что Треги просто поедают и разрушают все сигнальные и стимулирующие молекулы Тэффекторов и показывают это в опытах. Но тогда почему если ввести кучу этих молекул в лунку извне, как будто Треги не смогли их сожрать, ничего не меняется? Не катит. Кто-то говорит, что Треги видоизменяют АПС, и бедные АПС после этого изменения уже не могут стимулировать Тэфф, и показывают это в опытах. Но тогда почему, если вместо АПС ввести крохотные пластиковые шарики, покрытые теми же стимулирующими молекулами, то Треги все равно гасят активность Тэфф? Тоже не катит.

***
То есть по сути, мы знаем про Треги, что они есть (в виде отдельных клеток или в виде временного состояния других клеток, ок, плевать), знаем, что они работают, умеем с помощью разных способов изменять их активность и лечить тем самым кучу заболеваний у мышей, но понятия не имеем, как именно Треги работают и насколько отличия с мышами в этом случае серьезны. То есть вообще, не провалится ли вся эта затея на человеке? Ведь видоизменять активность Трегов, не зная, чем по сути эта активность является, значит натворить неведомо чего в человеческом организме. Значит, для начала нам нужно понять механизм действия Трегов, какие в нем ключевые элементы.

Задача это очень сложная, ессно, иначе б ее давно решили. Один из методов ее решения: создание клеток-мутантов и мышек-мутантов. Делается это так: мы предполагаем, что белок А очень важен для функции Трегов. Мы выключаем (нокаутируем) ген, кодирующий этот белок, и создаем мышку, у которой белка А больше нет (тут тоже много способов и всякого, но это на отдельный пост). Ну вот, теперь с помощью этой мышки мы можем понять, как важен белок А. Смотрим, какие у этой мышки-мутанта Треги, Тэфф, АПС, как они работают и так далее. Допустим, убрав белок А, мы видим, что Треги стали слабыми. Ага. Но мы знаем, что белок А участвует в двух разных клеточных процессах: номер раз и номер два. Какой из них ключевой? Делаем новых мутантов. Теперь у них белок А на месте, но у одного мутанта поломан белок Б из первого процесса, а у второго - белок В из второго процесса. Какие теперь у них Треги, Тэфф, АПС? Ну и так далее. По сути, это крайне трудоемкий и долгий поиск почти вслепую. С кучей осложнений по пути, так как в живой клетке редко бывает, что один белок делает ровно одну функцию. И редко бывает, чтоб одну функцию делал бы ровно один, уникальнейший белок. Ну вот этими поисками заняты кучи лаб по всему миру, нашли чего-то - публикуют статью.
Но и тут есть опасный подводный камень: ну найдем мы, что вот такой процесс с такими белками адски ключевой. Так он ключевой для мыши, а как насчет человека? Никто не даст нам создать человечков-мутантов. Можно создать мутантов из человеческих клеток, но настоящие клетки, взятые из организма, довольно быстро просекают, что они в пробирке, и дохнут путем самоубийства. Можно это обойти, превратив клетки в опухолевые, им пофиг где расти, только еды накладывай. Но кто сказал, что опухолево-измененные клетки будут аналогичны по функциям настоящим? Может будут, а может и нет.

***
Ну и вот чего я как раз и сделала в последнем пилотном опыте: я смешала человеческие, настоящие Треги, с мышиными Тэфф и АПС. И оказалось, что человеческие Треги давят активность мышиных товарищей, несмотря на то, что это разные виды. А это значит, что:
1. Как минимум, механизм действия Трегов не завязан ни на что видоспецифическое, чего есть у мышей и нет у человека или наоборот. Это прекрасно, значит мы можем выкинуть из рассмотрения все строго видоспецифические белки. Это сужает круг поисков. Это адски круто.
2. Теперь мы можем добавлять в эту систему разные вещества, предположительно изменяющие функцию Трегов, не опасаясь, что на самом деле мы меняем вовсе даже не Треги, а Тэфф и/или АПС, что было постоянной головной болью в обычной системе. Почему? Потому что эти вещества мы можем подавать "в упаковке" из видоспецифичных человеческих белков, и развернуть эту "упаковку", получив свою посылку, смогут только человеческие клетки, человеческие Треги. Это более чем круто.
Также мы можем блокировать всякие сигнальные молекулы на поверхности либо только Трегов, либо только Тэфф/АПС, потому что есть видоспецифичные белки-блокаторы. В системе, где все три типа клеток от одного вида, это сделать было невозможно: если уж блокируешь, так на всех клетках махом, и фиг потом разберешь, блокада на каком именно типе клеток оказалась критичной. Это просто поле непаханное, и это никто пока что не делал.
3. Теперь мы можем помещать в систему настоящие человеческие Треги и мышиные мутантные Тэфф и/или АПС. И ломая мутантов разными способами, знать точно, что мы изучаем именно человеческую систему Треги-Тэфф-АПС, а не мышиный ее аналог, ведь человеческие Треги никто не изменяет, верно? Значит, если какой-нибудь белок окажется ключевым, и Тэфф/АПС перестанут слушаться команды человеческих Трегов угомониться, значит, именно это происходит и в человеческом организме. Ну по крайней мере, с гораздо бОльшей вероятностью, что именно это. А играя подобным образом с мышиными Трегами, мышиными Тэфф и мышиными АПС, мы не могли бы быть уверены, что этот весь труд не зря, ведь уже сейчас куча фактов говорит о том, что мышиные Треги сильно отличаются от человеческих. Так зачем же делать возможно что лишнюю работу?

Ну и если нам будет сопутствовать удача, то когда-нибудь кто-нибудь, может завтра, а может и через 5-10 лет, что-нибудь обязательно обнаружит и тогда лет через N всех вылечим. Такие дела. ;))

Кто дожил до конца текста, отзовитесь пожалуйста. ;)
LinkLeave a comment

Comments:
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:[info]alena_zhukova@lj
Date:April 20th, 2009 - 08:58 am
(Link)
Спасибо!!! Действительно ужасно круто!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:00 am
(Link)
У меня аж дух захватывает. Если это заработает, да. :)
[User Picture]
From:[info]alena_zhukova@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:04 am
(Link)
Тань, при твоей работоспособности точно все заработает :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:06 am
(Link)
Если б все было так просто.. но хочется верить, фигле. ;)
[User Picture]
From:[info]xarkonnen@lj
Date:April 20th, 2009 - 08:59 am
(Link)
если я правильно понял - появится возможность лечить всякие аутоиммунные болячки, а также проводить трансплантацию без тотального подавления иммунитета?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:00 am
(Link)
Да. Именно.
[User Picture]
From:[info]xarkonnen@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:01 am
(Link)
реально круто. шаг к практическому бесмертию - знай себе органы пересаживай на место износившихся ;-)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:05 am
(Link)
Ну с мозгом-то такой номер не прокатит.. ;)
[User Picture]
From:[info]xarkonnen@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:11 am
(Link)
с мозгом тоже возможны варианты: http://community.livejournal.com/useless_faq/9233249.html
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:03 pm
(Link)
;))
[User Picture]
From:[info]sorhed@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:10 am
(Link)
Эти органы ещё откуда-то брать надо будет. Можно, конечно, «из детей стран третьего мира», но проще клонировать, как в The Island. :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:04 pm
(Link)
Ну органы может и выращивать научатся, а если нет, то мотоциклистов никто еще не отменял.
[User Picture]
From:[info]sorhed@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:04 pm
(Link)
А, ну да. :)

Предлагаешь запустить социальную рекламу о пользе экстремального спорта? :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:06 pm
(Link)
Зачем? Объяснений, как опасен экстремальный спорт достаточно вполне, и все время находятся люди, которым либо не хватает мозга, либо не хватает адреналина. Так что я не думаю, что с этой стороны есть проблема. ;)
[User Picture]
From:[info]hungry_ewok@lj
Date:May 7th, 2009 - 02:13 am
(Link)
И здравствуй светлое будущее имени Ларри Нивена, с разбором на запчасти за переход улицы на красный... 8o)
From:[info]millena@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:02 am
(Link)
Йа дожила =)
Было интересно, кстати =)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:07 am
(Link)
Спасибо. ;)
From:[info]millena@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:09 am
(Link)
Только немного страшно об этом думать. Долго очень получится.
Рада, что у вас там все так здорово продвигается =)
[User Picture]
From:[info]vilgeforce@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:03 am
(Link)
N стремитсо к бесконечности? ;-)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:06 am
(Link)
Если б я знала. :)
From:[info]cdbyrf@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:05 am
(Link)
Очень здорово!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:07 am
(Link)
Спасибо! :)
[User Picture]
From:[info]kot_kam@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:07 am
(Link)
Это круто - смотреть, как прям у тебя на глазах настоящая наука делается. Круче любого реалити-шоу, честное слово! ;-)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:08 am
(Link)
Главное, чтоб это не превратилось в бразильский сериал, который останавливают только потому что никому он уже нафиг не нужен.. ;)
[User Picture]
From:[info]kot_kam@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:12 am
(Link)
Я думаю, когда вы поймете, что это переходит в бразильский сериал, вы это бросите и займетесь чем-нибудь поинтереснее. Благо, как я понял, идей у вас там хватает...
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:04 pm
(Link)
У Босса, у Босса. Он - мегамозг. ;)
[User Picture]
From:[info]cat_in_mind@lj
Date:April 21st, 2009 - 01:16 am
(Link)
"никому он уже нафиг не нужен.. ;)" - полагаю, что это вместе в вымиранием человечества.

ps. потрясающе интересно!
[User Picture]
From:[info]itenerant@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:15 am
(Link)
ааа, какая ты молодец!!!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:05 pm
(Link)
Ну прям даже не хочется ничего писать такого, но идеи все ж не мои. :)
[User Picture]
From:[info]itenerant@lj
Date:April 21st, 2009 - 03:40 am
(Link)
неважно =) ты же это делаешь!

я вон тебе в своем жж восхищения написала!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 21st, 2009 - 03:46 am
(Link)
(довольно): ну все, захвалила. :))
[User Picture]
From:[info]nejulia@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:18 am
(Link)
Я тоже дожила. Все действительно круто, у меня аж дух захватило, и дыхание сбилось (от зависти:)). К размышлению конечно очень много моментов. Меня не покидает чувство, что ларчик должен очень просто открываться (ну типа банального изменения внешнего фактора, температура например :), то что в скобках-аллегория на тему). Мне пункт 2 нравится.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:19 pm
(Link)
Вряд ли ларчик будет открываться просто, Юль, иначе б его уже давно открыли. :) У меня тоже шкурный интерес, ессно. ;))
[User Picture]
From:[info]vuka_vuka@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:26 am
(Link)
Я не уверена что поняла всё так как оно есть, но поняла что это круто неимоверно и очень рада почему-то:)))
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:20 pm
(Link)
(шаркает ножкой): да, круто. Надеюсь, что в итоге все получится. Или хотя б что-нибудь получится, что тоже будет неплохо. ;)
[User Picture]
From:[info]rblaze@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:31 am
(Link)
http://xkcd.com/568/
Science may discover immortality, but it won't happen in the next eighty years.

Я дочитал, да.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:20 pm
(Link)
Хехе. :)
[User Picture]
From:[info]petiashka@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:33 am
(Link)
Честно признаться, все просмотрел по диагонали, поскольку тяжко. Но под последними звездочками прочитал внимательно. Этого оказалось достаточно, чтобы проникнуться :)
Не сомневаюсь, мы тут еще будем тобой сильно-сильно гордиться. Ты молодец ;-)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:21 pm
(Link)
Постараюсь оправдать, конечно, но не факт, может мы на неверном пути, кто ж знает..
[User Picture]
From:[info]petiashka@lj
Date:April 20th, 2009 - 11:39 pm
(Link)
Ненене, я не к тому, что оправдать. Я к тому, что ты будешь светить, а мы будем примазываться -- типа, я с ней в одном интернете сидел ;-)))))
[User Picture]
From:[info]monday_child@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:37 am
(Link)
круто!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:21 pm
(Link)
Да, особенно если хоть что-то из этого сработает. ;)
[User Picture]
From:[info]uncle_doc@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:50 am
(Link)
Тань, ты уже приобрела маленькое черное платье™, в котором поедешь получать Нобелевку? ;)

А вообще, дай бог, чтобы всё это заработало на человеке. Столько всего интересного было, что работало in vitro, на мышах-крысах и даже абизянах, а в человеческом организме отказывалось работать...
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:23 pm
(Link)
Не корми мою манию величия. ;)) Генератор идей - Большой Босс, а не я. И твое последнее замечание, увы, в самую точку. Хз, не сорвется ли все это в итоге.
[User Picture]
From:[info]moorzilka@lj
Date:April 20th, 2009 - 09:55 am
(Link)
здорово как :)))
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:24 pm
(Link)
В теории - да. Ну а практика покажет, так ли это. :)
[User Picture]
From:[info]bear_in_sea@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:04 am
(Link)
Ух ты! Вот это действительно мегакруто! Список недугов впечатляет! Снимаю шляпу (и с нетерпением жду продолжения):))
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:25 pm
(Link)
Нетерпение лучше оставить, фигзнат, вообще получится ли что-то. Много прекрасных теорий уже не подтвердилось, так что..
[User Picture]
From:[info]argentinka@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:09 am
(Link)
Тань, а до тебя никому не приходило в голову смешать человеков и мышек?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:26 pm
(Link)
Почему, приходило. Сначала чувакам, которые уже это попробовали и написали статью (это одна лаба). Потом моему Боссу, который эту статью прочитал и понял, как мы можем то же самое использовать в нашей области. :)
[User Picture]
From:[info]kermit_@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:23 am
(Link)
хорошее дело! правильное!
надо взять систему на вооружение ;)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:26 pm
(Link)
А ты чего смешивать хочешь? :)
[User Picture]
From:[info]kermit_@lj
Date:April 21st, 2009 - 09:45 am
(Link)
мы с cd8 регуляторными клетками работаем. будет очень интересно сравнить.

я вот только поверить не могу, что никто раньше ничего такого не делал. по-моему довольно интуитивная вещь - проверить насколько видо-специфичен эффект. это надо поспрашивать или порыться в самых ранних статьях на тему (лет 10 взад).
[User Picture]
From:[info]kermit_@lj
Date:April 22nd, 2009 - 09:52 am
(Link)
как оказалось - уже смешивают. проблема - непонятно чем надо стимулировать мышиные клетки, чтобы потом ответ подавлять (нету пиков на cfse покраске). ты какие используешь клетки (мышьи) и что у тебя за антиген (митоген)?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 25th, 2009 - 10:56 am
(Link)
Мыши просто В6, без выкидонов пока что. Стимулируются стандартной концентрацией анти-мышиного растворимого CD3 Abs и своими же АРС, то есть CD3-depleted клетками из кашицы селезенки и лимфоузлов, после радиации. Это как в обычном супрессорном тесте. Только вместо мышиных Трегов туда человеческие и для стимуляции человеческих им нужно анти-человеческие CD3, на планшете или на бидзах. Престимулированные человеческие Треги пашут лучше, но у авторов престимуляция была с помощью анти CD3/28 и еще и с Il2, и при таком способе стимуляции я думаю что если чистота выделения Трегов не идеальная, мощнейший зарост эффекторами получим, так что даже не пробовала.
From:[info]racoonbear@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:28 am
(Link)
Шкурный вопрос - а какие-нибудь серьёзные работы по гепатиту Б ведутся?
Ну то есть, я предполагаю, что ведутся, не знаю только, есть ли что-то перспективное )
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:26 pm
(Link)
Не знаю, к сожалению, это совсем не моя область..
[User Picture]
From:[info]sorhed@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:33 am

А контрольный?

(Link)
Слушай, я чего-то недопонимаю.

Допустим, человеческие Треги влияют на мышиные эффекторы. Очень хорошо. Но нужно же ещё выяснить, что: а) влияют ли мышиные Треги на человеческие? б) идентична ли реакция? в) только ли на эффекторы они влияют, может быть, на что-то ещё? То есть как из опыта были сделаны все эти выводы? Или куча контрольных опытов показала?

Или просто увеличилась вероятность правильного понимания модели? Тогда да. :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:31 pm

Re: А контрольный?

(Link)
а) нас это сейчас не интересует, по сути. Мы ж не мышей лечить собираемся, а человечков. Но товарищи из той лабы, что напечатали статью, уже попробовали. Мышиные Треги не могут подавить человеческие Тэфф. И это тоже кагбэ должно о чем-то нам говорить. Пока что неизвестно, о чем.
б) это мы узнаем, если что-нибудь накопаем, тогда надо будет делать другие эксперименты. Например, не создавая мутантов, а "выключая" обнаруженные белки разными способами.
в) почему только на Тэфф? Треги влияют как минимум еще и на АПС, я это в посте написала. Но поскольку в системе кроме этих троих никого нету, то остальное кагбы пока что неважно. Возможно, потом будет важно, но пока что это выглядит крайне сомнительным.
Вывод у тебя верный, да. Модель с таким изменением просто стала ближе к правильной, значительно ближе. Но ессно, не идеальной.
[User Picture]
From:[info]kermit_@lj
Date:April 22nd, 2009 - 10:04 am

Re: А контрольный?

(Link)
а) это может говорить о том, что ч цитокины действуют в оба конца, а м только в мышином царстве. это не новость, ч цитокинами можно влиять на м клетки. в этом смысле будет яснее какая именно часть, скажем, tgf-b или il-10 несет активность. практически это имеет терапевтический потенциал (aka патент и бабло)
б) чтобы упростить задачу, можно начать с блокирующих антител
в)про апс поподробнее, что за антигены у вас в системе?
[User Picture]
From:[info]transmind@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:35 am
(Link)
Вот она, мысль научная. Составить схему и перебрать массу вариантов этих элементов и их взаимодействий, чтобы сузить или уже четко обозначить причинно-следственные связи.

Я в восторге нахожусь, если честно. А как на процессы внутри этой веселой тройки с клетками-мутантами может повлиять предварительное скармливание мышкам каких-то участовавших в пробирочном эксперименте белков, например? Или это далековато?:)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:33 pm
(Link)
Если мышкам что-то именно скармливать, то они этим покакают и все. :) Если же имеется в виду, что давать им некие препараты, которые могут теоретически что-то изменить, то в данной системе для этого смысла нет. Мы изучаем, как изменять Треги, а не как всячески изменять Тэфф. Потому что массово изменять Тэфф умеют и сейчас, иммуносупрессантами. Со всеми последующими проблемами.
[User Picture]
From:[info]transmind@lj
Date:April 21st, 2009 - 02:16 am
(Link)
ааа, понятно.

Умение доступно объяснить сложные вещи на пальцах даже неспециалистам ценно, уважаю:)
From:[info]olejnik@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:40 am
(Link)
я далека от биологии как от звёзд, однако и интересно, и понятно, спасибо огромное!
кхм.. *афтар, пешы исчо*
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:34 pm
(Link)
Спасибо. :)
[User Picture]
From:[info]catta@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:41 am
(Link)
Я. Внушаить.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:34 pm
(Link)
Ага, мне тоже. :) Надеюсь, что это не останется просто теорией, все-таки..
[User Picture]
From:[info]pavel_@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:42 am

Интересно.

(Link)
(by the way, отличный юзерпик)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:35 pm

Re: Интересно.

(Link)
Спасибо. ;) А я к нему пока что никак не привыкну.
[User Picture]
From:[info]samuel_volkov@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:48 am
(Link)
Не дожил :-)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:35 pm
(Link)
Ты единственный, кто не постеснялся об этом написать. :))
[User Picture]
From:[info]julija@lj
Date:April 20th, 2009 - 10:50 am
(Link)
какая сложная мозаика. но очень интересно!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 20th, 2009 - 06:36 pm
(Link)
Спасибо. :) Я старалась.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>