А "пивные дрожжи" - это что? В смысле, там написано, что это иммуномодулятор, но одно ли это и то же?

(Reply to this) (Thread)

Микробного происхождения ИС. Аллерген заодно. Источник витаминов В тоже. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё равно не понял, вот у меня конъюнктивит, я, помимо чёртовой тучи капель и тавегила, их тоже ем - это хорошо или плохо?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю.
Какой коньюктивит, какие капли, кто назначил дрожжи. Если нет инфекции - по умолчанию ИС не нужны, я ж написала. Если есть инфекция и ИС назначил доктор - принимай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем навеян пост, если не секрет? :)

(Reply to this) (Thread)

Просьбой коллеги разобраться. ;) Поняла, что мне лень сокращать все это и набивать в аську, проще так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поняяятно...
Ох. Это пресловутое самолечение, к сожалению, иногда действительно достаточно печально заканчивается. Ладно ещё, если "лечатся" чем-то, что практически никакого влияния на организм не оказывает... тут не особо страшно.
Иммунитет -- штука тонкая, в неё соваться "на зная броду" явно чревато, тем более если нет показаний (ещё бы эндокринку себе "подкорректировать" решили, спаси, Господи), полностью согласна с Вами, Татьяна.
Мне всегда хочется дать потенциальным пациентам один "большой и красный" совет: выбрать себе достойного и умного доктора, а потом неуклонно следовать его рекомендациям (и ходить на консультацию к тем специалистам, которых этот доктор порекомендовал). Насколько меньше бед было бы, следуй "немедики" этому простому правилу.
ЗЫ. Помните, был повальный бум в плане лечения растением золотой ус (который помогал "ну просто абсолютно от всего")? Мне один знакомый посоветовал сделать настойку на спирту из этого растения и пить это дело от кашля (не зная о моём образовании). Мне просто абстрактно стало интересно. Порыла разные ссылки в интернете и выяснила... что приём этого дела внутрь может вызвать необратимое повреждение голосовых связок... Рекомендовано лишь мазать кожу в разных-всяких случаях незаживающих язв и т.п. Мелочь, а приятно, правда? :))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне всегда хочется дать потенциальным пациентам один "большой и красный" совет: выбрать себе достойного и умного доктора,

именно это - самая большая проблема

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некисло. :) Разные приверженцы натурального лечения вообще отличаются твердой убежденностью, что "травки", в отличие от "химии", ну никак навредить не могут. Только могут помогать. От всего, причем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот только как неспециалисту определить, что доктор "большой и умный"? :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

верно %)))

А индукторы интерферона растительного происхождения у тебя куда попадают?

(Reply to this) (Thread)

Растительного в первое, но у них почти у всех есть хвосты и во второе, и даже в третье, так как даже клетчатка, нужным образом обработанная, иногда может стимулировать макрофаги. По сути, в растительных никто толком никогда не ковырялся. Просто обрабатывали, и смотрели инвитро и инвиво, что будет. Еще и не все уровни проверяли, а только доступные на тот момент. Принцип растительных в том, что они могут быть похожи по строению и на эндогенные, и на микробные, и работать как полимеры синтетические.

(Reply to this) (Parent)

у меня удалена часть миндалин, любая простуда идет в бронхи, ежели вовремя не, и массированное вливание антиЕБЁТИКОВ :) в возрасте 3 недель сделали свое черное дело в желудке.
посему дрожжи во мне бродят и производят революции.
и вообще я в очередной раз весь простужен и сейчас пойду пить молок с боржоми.

а ты там не болей.

(Reply to this) (Thread)

Ох, бедная. Не болей. И я постараюсь, у меня Босс привез из Австралии какой-то вредный грипп, говорит что возможно как раз свиной, в госпитале треть народа с соплями, в лабе каждый второй. Я пока что нет. Но неизвестно..

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а как реагирует организм на прекращение приема иммуномодуляторов после длительного (несколько лет, по назначению врача) применения? Точнее, какие последствия могут быть и как их можно избежать?

(Reply to this) (Thread)

Скорей всего никак не отреагирует. Если даже есть ситуация, при которой могут помочь иммуностимуляторы, то они не работают вечно, баланс уже давно вернулся к прежнему и на вводимый препарат уже давно скорей всего нет никакой реакции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм... Врачи-лоры назначают прием Реаферона в/м длительно - для подавления активности ВПЧ. Практически это единственная терапия, которую они назначают по этому поводу. И вроде как помогает, рецидивы гораздо реже. (я не больна, просто знаю ситуацию). Вот я засомневалась, что будет, когда реаферон придет время отменять.
Ну ладно, спасибо, стало немного яснее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чем разница "иммуностимулятор" и "иммуномодулятор"?

(Reply to this) (Thread)

Модулятор - может изменять активность, в любую сторону. Модуляторы делятся на стимуляторы и ингибиторы, соответственно. Слово иммуномодулятор наиболее часто используется лохотронщиками, утверждающими, что их товар может и стимулировать, и подавлять иммунитет одновременно, в зависимости от того, что нужно в данной ситуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. И за статью спасибо. К слову - сегодня лично с лохотроном медицинским столкнтулся в самой обычной аптеке. Предлагают диагностику по всем заболеваниям и органам зараз, разводят пенсионеров на 1000+ рублей, пишут, что "прием ведет врач". Адин. В аптеке за столиком. По всем заболеваниям :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

иммуносупрессор - это то же самое, что ингибитор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, ты великий просветитель.
Буду всем показывать, а то они часто норовят поднять себе или кому-нибудь иммунитет :)

(Reply to this) (Thread)

Йод не жрать, кошек не выкидывать, иммунитет не поднимать.. сплошные ограничения. ;)

(Reply to this) (Parent)

а как Вы относитесь к приёму пирогенала?

(Reply to this) (Thread)

ИС 1 типа, строго и только по назначению врача.

(Reply to this) (Parent)

в общем, при простуде эхинацее отказать ))))

(Reply to this) (Thread)

Почему ж? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да потому что эффекта нет от нее))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу. вот это на экран, вместо рекламы фарм фирм. а то мозг загажен. только ведь у нас не о здоровье, о "бабках" пекутся...

(Reply to this) (Thread)

Ну на экране как раз и будет. С этого и началось ;)
http://uncle-doc.livejournal.com/141660.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас сотрудниц приглашали поучавствовать, но показали по московскому каналу "столица" и никто не увидел. канал кабельный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а хеликобактер не является условно патогенным типа уреаплазмы? то есть это 100% необходимо лечить так как обязательно приведет к язве?

(Reply to this) (Thread)

Я не слышала никогда про ее условно-патогенность. Вот можно почитать и оттуда по ссылкам.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за оба поста! :)
Моя знать, но так приятно прочитать это в форме, легкоусваиваемой опухшим вечерним ветеринарным мозгом.

(Reply to this) (Thread)

Я твой мозг все равно никогда не возьму за мерило понятности, Свет, как ни старайся. :)))

(Reply to this) (Parent)

А кто такая иммунограмма?
Она имеет какую-то практическую ценность?

(Reply to this) (Thread)

Это измерение количества различных подтипов иммунных клеток. Есть ли смысл? В зависимости от ситуации. Когда ее только открыли, казалось, что можно диагностировать все на свете, и многие доктора до сих пор в это верят. По крайней мере прибегают к этому, когда становится неясно, что ж еще у человека проверить, чтоб с диагнозом разобраться. Одновременно во многих местах иммунограмма применяется как околонаучный лохотрон, то есть не то чтоб совсем лохотрон, но с нулевой пользой для пациента и с большой выгодой для центра.
По сути это очередной подвид анализа крови, просто очень подробный, помочь с диагнозом может, но лишь иногда. Чаще всего ну найдут что что-то изменилось, причина почему (а значит, и способ лечения) останется неизвестной.

(Reply to this) (Parent)

спасибо за объяснение на пальцах:)

Завтра вернусь с тучей вопросов! Их есть у меня. :) Спасибо, что с нами, Танюш!

(Reply to this) (Thread)

Спасибо. Жду вопросов. :)

(Reply to this) (Parent)

кстати, забыл спросить. а какие процессы задействует прогревание воспаления?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по моему чел имеет ввиду каким именно образом помогают компрессы и горчичники?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за ссылку, сразу не понял к чему это она, но потом догадался, что я не очень четко сформулировал вопрос:) ответ ниже уже прочитал:)

(Reply to this) (Parent)

Единственный иммуномодулянт эффект от которого я заметил это Полиоксидоний.Все остальные(ИРС Вобензим и т.д.) "били в молоко".
БАДы и гомеопатия это вообще для каких то особых людей.Трата времени и денег.

(Reply to this) (Thread)

Вам видней, конечно. У вас - обширный клинический опыт и большие выборки пациентов и групп контроля по каждому препарату.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я от иммунологии далек(книжек не читал лекций не слушал даже людей жалующихся конкретно на болезни иммунитета не встречал) поэтому это просто мнение основанное на личном опыте.Что бы сказать свою точку зрения мне как бы не обязательно инициировать испытания эффективности каждого БАДа и иже с ними.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я мама,что называется,болезненного ребенка. орз,орви,отит с самых пяти месяцев от роду. в 2,5 года первый ложный круп, в девять лет первая пневмония , дальше хуже. к 16 годам восемь воспалений легких в том числе бронхитов. и врачи,врачи,врачи...в 16 лет ставят диагноз астма. и вот полтора года назад нашли лора,ходили к ней на промывание раз в полгода и кололи по назначению полиоксидоний(в последний раз это были свечи). парень не болеет вообще. я не знаю что думать и как все это объяснить. ведь столько лет были консультации и лечения у разных лоров/врачей.неужели "ларчик" просто открывался?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слава Богу, что помогло. :) Тьфу-тьфу, чтоб и дальше так было.

(Reply to this) (Parent)

"Иммунитет у взрослого НИКОГДА не "падает" сам, без конкретной на то причины."

Стресс, недосыпание, переживания могут быть причиной ?

(Reply to this) (Thread)

Чаще нет, чем да. И даже если да, то это совсем не в том виде, о котором рассказывают в рекламе задушевным голосом. То есть не тот стресс и переживания, которые каждый у себя прям сейчас найдет. Недосыпание (не в стиле "я не высыпаюсь", а реальное и грубое нарушение сна) может поломать любую систему, но начинает с нервной, а не с иммунной.
Обычно все эти причины вместе запускают психологические нарушения, последние вызывают кучу симптомов чего угодно см психосоматика, и только если это очень и очень далеко зайдет, начнут развиваться уже не психосоматические проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, а там по ссылке про психосоматику чего пишут

"Популярно мнение (в том числе в альтернативной медицине), что все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, в подсознании, в мыслях человека."

В ТОМ ЧИСЛЕ и в альтернативной медицине - означает ли это, что официальная медицина придерживается такой точки зрения ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прямого воздействия быть не должно.Когда сила и продолжительность этих факторов проломит нервную систему то может появиться клиническая депрессия тревожный синдром Панически Атаки.Стрессы часто ведут к психосоматическим нарушениям.По настоящему сильные регулярные недосыпания могут вообще привести к дилирию.В общем от этого намного больше шансов оказаться в психиатрическом кресле чем в любом другом.

(Reply to this) (Parent)

Замечательные посты! Вас бы к нам курсе на 4 на иммунологию, лекции читать ;) А то всё по аглицким тырнетам осваивать приходилось преимущественно...

(Reply to this) (Thread)

Ойей. Это где такие ужасти? У нас иммунологию, впрочем, читала очень умная профессор. После ее лекций я всегда знала, что я полная дура, что я ничего не понимаю в иммунологии и что мне светит быть кем угодно, но не иммунологом. ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эт в волгоградском меде было. У нас профессор тоже умная была и объясняла замечательно, но преимущественно только когда её после лекции/семинара вопросами помучаешь. А к семинарам уже устаревающих по некоторым вопросам учебника Хаитова и ещё какого-то, вроде синего ;) маловато было, интересно же ж. Плюс иммунология как отдельный курс была введена только на моём МБФ и всего второй год. И естественно на нас "испытывали" всё что можно, вплоть до страдания фигнёй самоподготовки на занятиях пока препод-врач занимался своими больничными делами. Зато на экзамене после зарубежных тырнетов было замечательно молекулярные механизмы рассказывать, видя что экзаменаторы из комисии в них не очень хорошо шарят ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тань, вопрос с подъ...э-э-э, подколкой. Если врач назначает ИС (можно расширить почти до любого-сколько-нибудь серьезного), но при этом нет точной уверенности, что врач не просто хочет стрясти денег с клиента в пользу пЕарещейся фирмы, а действительно лечит. Что делать, куда бежать, как уточнять диагноз и назначенное лечение?

(Reply to this) (Thread)

Ну если он рекомендует купить прям у себя или именно вот в этой аптеке и еще и рецепт/бумажку дает со своей фамилией или инициалами или названием центра, то как бы в жопу такого врача, тут все понятно.
В остальных случаях фирма не может проследить, почему ты купил ее препарат, а значит, врачу никакой выгоды не будет с нее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у врача есть копии назначений. купил это пациент в итоге или нет - да, непонятно, но именно кол-вом назначенных (а не проданных) препаратов врач отчитывается перед фарм. компанией, если он "завербован". так что часто в конкретную аптеку не посылают, но это е значит, что препарат от чистого сердца, так сказать, назначен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну еще в аптеке, уже после того, как ты накупил всех этих пилюль, могут спросить кто назначил (эт наверно больше касается городов с населением меньше 1млн)
есть еще варианты - даже когда фирма безгранично доверяет врачу и под честное слово проплачивает ему пропаганду ее лекарств...

(Reply to this) (Parent)

Есть некая платная клиника, в ней есть своя внутренняя аптека и лекарства там есть всякие разные, кроме гомеопатии - вот если врачи туда отсылают, то обязательно подписывают свой рецепт - тут как разобраться честно посоветовали или нет?

Я прошлый раз с 4-й простудой за год к терапевту пришла - не утерпела - внезапно стала болеть спина - прям мышцы ловмит - мне назначили 4-х специалистов и десяток анализов, я, честно скажу, была морально неготова и забила на это дело, а когда спина всё-таки не прошла, пришла к назначенному ревматологу, чем самого ревматолога несказанно удивила - на меня подозрительно посмотрели и спросили почему ревматолог, если нужен невропатолог.... воотще непонятно что теперь с этой клиникой делать:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тань, всё здорово и понятно, миссионер ты дорогой, несёшь просвещение в массы!
А что там с Майклом Джексоном? Ты обмолвилась о нём, но что имела в виду я не поняла. Это был (ох!) один из моих любимых певцов, и его смерть шокировала.
Писали, что у него была витилиго, от этого белела кожа, но ведь это не смертельно?
Там что-то нечисто, да? А я собиралась в Лондон на его концерт...

(Reply to this) (Thread)

Вот смотри, какая мысль есть
http://vz.ru/columns/2009/6/26/301380.html
А я говорила о другом, один ЖЖист написал кучу чуши про Джексона. Я вот думаю, оставить это или нет, не знаю пока. Чушь феерическая, ЖЖист этот якобы доктор наук.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это я уже слышала, спасибо.
Тань, если решишь разобраться (ты же там ближе к первоисточникам), пиши.
Как бы это не стало, как убийство JFK.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если у вас или у ваших родственников, включая бабушек, дедушек и родных дядь-теть, есть что-то из этого списка, то запомните правило. Если врач не назначает обратное, вам никогда и ни при каком раскладе не стоит принимать никакие иммуностимуляторы.
В списке есть аллергия. Т.е. если есть аллергия на что-то, то в "гриппозный" период пить иммунал какой-нибудь низя-низя-низя?

У кого-то это хронический тонзиллит, когда любое ОРВИ грозит закончится ангиной (кстати, бегом к врачу, есть риск приобрести порок сердца).
У меня хронический тонзиллит. Это лечится? Если всё ещё нет, то смысл бежать к врачу?

(Reply to this) (Thread)

Там написано (некоторые случаи) и имеется в виду в общем-то не аллергия. Ну лень мне было дальше искать вменяемый список аутоиммунных заболеваний. :) Так что - нет, просто с аллергией можно, если нет реакции на сам ИС (а она может быть).
Хронический тонзиллит - самая частая причина ревматических пороков сердца. Я эту ссылку дала в первой части поста
http://ru.wikipedia.org/wiki/Острая_ревматическая_лихорадка
Поэтому имеет смысл, а особенно детям в такой ситуации, как минимум проконсультироваться у ЛОРа, не надо ли удалять миндалины и разумно ли их сохранять? Вопрос решается индивидумально, чаще всего решают сохранять, но иногда удалять совсем надо, даже зная что после имеем риск, что все инфекции будут быстро "сползать" в бронхи. Ну и некоторый процент не очень разумных людей, считающих что врачам типа лишь бы отчикать, и не соглашающихся удалять миндалины ни в коем случае, типа сильно себе вредят. Или детям.
В общем, надо наблюдаться у ЛОРа с этой болячкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё поняла, спасибо.
Танчик, ты замечательная! :)

(Reply to this) (Parent)

Не-а, не всё поняла (это я в википедию залезла). Я, вроде, уже давно не ребёнок 7-15 лет, мне есть смысл что делать с моим тонзиллитом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заменила ссылку на более краткую, но без пунктов, которые могут вызывать сомнение.

(Reply to this) (Parent)

Только это очень скучно: правильно питаться, спать, заниматься регулярно физическими упражнениями и все такое.

Эта тема тут самая важная :)

Гораздо проще поверить рекламе, купить суперэффективную таблеточку или бутылочку иммуностимулятора и ждать результата, верно?

Я когда был в России - с недоумением смотрел программы минут по 45 в которой две ведущих и какая-то восхищенная тетенька втирали про чудесные достижения врачей древнего Египта, воплощенные в белых баночках с крышечками. Натиск малаховщины просто запредельный, и ничо с этим не поделаешь. Твои красивые выкладки в глазах населения блекнут перед достижениями древних врачей. Как это ни парадоксально.

(Reply to this) (Thread)

А малахова засмотрел? Вот это жесть полная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, я воочию не увидел. Но наслышан... Ну и так, на форум его сайта заглядывал. Без слез трудно смотреть на это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тань, огромное спасибо тебе за твои просветительские посты.
Очень нужное дело.

(Reply to this) (Thread)

Спасиб. :)

(Reply to this) (Parent)