Спасибо огромное за столь содержательные посты!
Вопрос: Что такое йодопирин? Вопрос стал актуален для меня, потому что иду в поход на Алтай, а там есть клещи.

(Reply to this) (Thread)

http://botalex.livejournal.com/14508.html читайте пост и комменты к нему.
Таня, ничего, что я влез?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибище, мне искать не понадобилось. Именно этот пост, да. :)

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, интересно. И полезно...

А как тогда на самом деле может действовать нечто типа "Афлубина"?
Заболеваемость ОРЗ всякими - уменьшает, проверено на большом количестве знакомых...
Что я точно могу сказать - что гомеопатией типа "разбавленная водичка" он не является, является гомеопатией типа "травки всякие"...
До сих пор я считала, что эти самые травки в нем иммунитет и улучшают, но из вашего поста следует, что такого быть не может... и на плацебо не похоже... чем оно на самом деле тогда является?

(Reply to this) (Thread)

Я не знаю, честно не знаю, как оно может действовать. По всем параметрам действовать не должно. Никак. ;)

(Reply to this) (Parent)

Про него, вот
http://uncle-doc.livejournal.com/130970.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ссылку. Не думала, что вы уже разбирались с ним...
Про свиной грипп - это уже дурдом какой-то...
Теперь тем более непонятно, как же оно могло действовать...
При этом по ссылке из того поста он по какой-то безумной цене (я про 650р.), мы точно в аптеке дешевле брали.
И никаких испытаний он, получается, тоже не проходил(
А не могло быть так, что он просто слабый антибиотик и за счет этого он и уменьшал заболеваемость? Или, может, есть еще какие-то способы ее уменьшить, не влияя на сам иммунитет? Все-таки там не чистый спирт, и как-то он действовать должен, только непонятно как... пока что получается, что просто слегка подтравливал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну как-нибудь действовало.. или совпало просто. А может, лет через 20 откроют что-нибудь, объясняющее, как же такие вещи могут действовать. :)
Я никому не рекомендую гомеопатию. Но если кто-то пишет, что помогает, то стараюсь не отговаривать, хуже-то не будет, верно? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оппа, мой муж принимал интерферон ,по рецепту врача ,кстати, и в итоге заработал рассеянный склероз. Лечил одно,получил другое. И сейчас ,когда моему ребенку стараются прописывать лекарства. а чтоб так, , я категорически против.

(Reply to this) (Thread)

Не думаю я, если честно, что принимая по рецепту врача интерферон, можно заработать рассеянный склероз. Прежде всего потому что если интерферон был назначен, значит было воспаление, а если было воспаление, то была точка приложения для активированных интерфероном клеток.
Если б он просто так его пил, в качестве ежедневного моциона, еще можно было бы так подумать.

(Reply to this) (Parent)

Поздравляю - отличная работа

(Reply to this) (Thread)

Спасибо. ;)

(Reply to this) (Parent)

Извините, я понимаю, что не стоит вам тут медицинские вопросы задавать, но вы не подскажете - бурсит (в частности аххилобурсит) - это то самое стерильное воспаление?

(Reply to this) (Thread)

Не совсем. В зависимости от причины, оно может быть как стерильным, так и наоборот - инфицированным и возникнуть из-за инфицирования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно, что ничего не понятно... Он у меня от травмы (удара), неудобной обуви и содранной мозоли одновременно (или не от чего-то одного из). Но тут уж наверное без личного осмотра никак.
Спасибо за ответ :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На травму может потом "сесть" инфекция, так что вывод не получится, не видя ничего, увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Татьяна, спасибо.
И вопрос, если можно, про Рибомунил. (Частоболеющему ребенку назначил врач, ежегодно, по полугодичной схеме, расписанной в аннотации. И посоветовал всему семейству тоже.)

(Reply to this) (Thread)

Не лохотрон. ИС первого типа, бактериальный, так что не стоит сомневаться.

(Reply to this) (Parent)

Ну, прям Перельман :)
Спасибо, интересно вспомнить...
Кое-что и для меня было, ну скажем так, новостью.

(Reply to this) (Thread)

У Перельмана система была. А у меня как-нибудь так. ;)
Но спасибо, очень для меня офигенно приятное сравнение.

(Reply to this) (Parent)

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге.

Спасибо, Таня. Распечатаю и дам почитать всем знакомым любителям (а больше - любительницам) поиграть в самолечение. Ибо не то чтобы надоели своими проповедями, но скорее здоровье свое угробят таким образом.

(Reply to this) (Thread)

Напугаем их! ;)

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за ваш пост. А то я начала подозревать своего любимого врача в ереси: она сказала, что мне при моем ОРЗ не нужно пить эхинацею, толку не будет, а прописала схему лечения самой болезни :-)
Можно еще такой вопрос? У меня животное старенькое, у него артрит - лапки периодически опухают. Так вот доктор ветеринарный прописала ему препарат Артрогликан для костей, преднизолон, чтобы снять текущее воспаление и байтрил, звериный антибиотик. По поводу последнего назначения сказала так: "Ваше заболевание вызвано не микробами, но почему-то в таких случаях всегда помогает антибиотик, а почему, никто не знает". Схема лечения успешно помогла, все добросовесто кололи и выпаивали, но вот над фразой доктора ломаю голову до сих пор. Механизм такой же мудреный, как вы писали в посте?

(Reply to this) (Thread)

Хм. Как может помочь антибиотик при отсутствии инфекции, даже ума не приложу. Но думаю, что скорей всего мы чего-то не знаем (скрытая инфекция? дополнительный противоспалительный механизм работы этого антибиотика?). В любом случае, помогло и замечательно. Вот поэтому, кстати, ценность хорошего клинициста никакие ученые не заменят.

(Reply to this) (Parent)

Проясните,пожалуйста, ситуацию с биодоавками компании Ньювейс - WMM, в частности - именно её рекомендуют как иммуномодулятор. За годы применения могу сказать только хорошее - помогает, еще как! Но вот после Вашей статьи зашевелился червячок сомнения...

(Reply to this) (Thread)

Напрасно вы спросили... :)
Никогда не спрашивайте у врача, что он думает о таких вещах, как отказы от прививок, ГМО, проба Манту, самолечение, Малахов, и, конечно же, БАДы. Во всяком случае, не высказывайте своего мнения по этим вопросам, если хотите сохранить хорошие отношения с врачом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, простите!..:)) У меня нет мало опыта общения с врачами... В список запрещенных тем можно добавить журнал "ЗОЖ", читатели которого оискуют помереть от опечатки? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да спрашивать можно что угодно, другое дело что ответ можно предсказать заранее. ;)
Биодобавки не могут быть иммуномодуляторами, это рекламный ход. Почитайте про БАДы тут
http://uncle-doc.livejournal.com/139507.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таня, спасибо. И за тему и за дискуссию.
Нет ли в ваших архивах что нибудь о крезарцин-е (немного не для человеков но мало ли)?
Об этом http://chem2.sis.nlm.nih.gov/chemidplus/ProxyServlet?objectHandle=DBMaint&actionHandle=default&nextPage=jsp/chemidlite/ResultScreen.jsp&TXTSUPERLISTID=055543685

(Reply to this) (Thread)

Я не знаю, что это, но учитывая что в Пабмеде все статьи исключительно русские, с большой вероятностью предположу, что очередная ерунда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо :)

(Reply to this) (Parent)

Лучше женьшеня и от всех болезней :). Вот ссылка в коллекцию
http://voronkov.innocom.ru/inventions/trecrezane/description.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох, сколько таких.. :(

(Reply to this) (Parent)

у нас в провинции либимое дело назначать ИС детишкам в поликлиниках. при первых признаках орви - "попейте анаферончик" ;))))) иногда даже не видя ребенка, а уж про анализы крови так вообще не спрашивают - дай бог раз в год перед садиком. еще из последних веяний это ИРС-19. тут мнения делятся - одни врачи говорят - надо. другие категорически не надо ;)

(Reply to this) (Thread)

Ну модно это, ничего не поделаешь..

(Reply to this) (Parent)

Только "кто его знает, почему макрофаги в пробирке с удовольствием жрут шарики лазикса или шарики специальной краски"?

Лазикс - это не дитя латекса и зимозана. Это мочегонное. А почему жрут - еж знает. Любые клетки с избытком поверхности (со складками и ворсинками) жрут (хотя и с разной скоростью - это отдельная наука) все маленькое, что связывается с определенными рецепторами (рецепторов много и они разного типа). Большое (подложку) они тоже пытаются сожрать, но не могут и распластываются. На зимозане лиганды для этих рецепторов есть. С латексом, стеклом, полистиролом в чистом физрастворе рецепторы связываются "по заряду". В условиях более физиологических (в присутствии сывороточных белков) - через сывороточные факторы адгезии, которые садятся на латекс, стекло, полистирол "по заряду".

(Reply to this) (Thread)

Спасибо за указание на ошибку, исправлю.

(Reply to this) (Parent)

ой, а я с занудным вопросом... а можно случайно что-нибудь раститтельно-животное сожрать, да так, что бы очень очень сильно организм простимулировать.
Вроде как случайно, а получится "во вред"?

(Reply to this) (Thread)

А цель какая стимуляции?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я о другом... приходишь в гости, а тебя там из лучших побуждений накормят пирогом с элеутерококком и жень-шенем в недетских дозах, приправленным соусом из чего-нибудь не менее растительного сильно стимулирующего... ну просто потому что хозяева гостеприимные и питаются такими вот пирогами... а твоенй драгоценной тушке ну под страхом различных повторяющихся болячек запрещено стимулировать каким бы то ни было способом эту самую тушку...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю, что такой риск реален. ;)

(Reply to this) (Parent)

а иммуномакс лохотрон?

(Reply to this) (Thread)

Что-то с ним непонятное. Механизма действия в зарегистрированной инструкции нет вместо фармакокинетики - вот такая фраза: "Фармакокинетика препарата не изучалась в связи с его пептидогликановой природой и очень малыми действующими дозами.". В Украинской зарегистрированной инструкции и этого нет.
Короче, темный лес.
Если нужно, вот ссылки:
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/doc_1119.htm Россия
http://www.compendium.com.ua/info/170362 Украина

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо
мне его выписывали один раз, помогло, причем сильно и сразу
сейчас вот уже не так, как тогда

(Reply to this) (Parent)

большое спасибо!

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. :)

(Reply to this) (Parent)

Татьяна, что вы думаете про амизон?
(для профилактики по случаю пандемии свиного гриппа)

Амизон® усиливает персистирующий иммунитет путем повышения уровня эндогенного интерферона в плазме крови в 3—4 раза, лизоцима и увеличения титра антител к возбудителям инфекций, а также клеточного — за счет стимуляции функциональной активности Т-лимфоцитов и макрофагов. Данное средство является мощным индуктором эндогенного интерферона.
http://www.farmak.ua/ru/drugstores/products/?view=3

Проведение иммунологических исследований показало, что амизон оказывает четко выраженное иммуномодулирующее действие у детей с гепатитами А и Е, ликвидирует Т-лимфопению, способствует нормализации хелперно-супрессорного соотношения, повышает функциональную активность Т- и В-лимфоцитов и естественных киллеров (МК-клетки).
http://www.farmak.ua/ru/press-centre/publications/?view=89

(Reply to this) (Thread)

По регистрации это группа НПВП (нестероидных противоспалительных), а не иммуностимуляторов. Но дальше гугль показал следующее: везде растиражирована только эта статья с сайта, в которой исходных данных на исследования нет. В пабмеде несколько статей из журналов, которые не выкладывают полный текст. При этом в описании он иммуностимулятор. И куча новостей и рекламных статей. Но при этом никаких, нигде, с конкретикой.
Я не знаю, что думать. На явный лохотрон не похож, но и не вижу ничего, что подтвердило бы его действие объективно, что можно было бы прочитать и оценить. Только реклама и реклама.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, по опыту скажу, что помогает. Если в первые дни и по схеме без нарушений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, спасибо. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нашел несколько статей, из них, правда, часть на украинском:
http://immuno.health-ua.com/article/84.html
http://www.lib.ua-ru.net/inode/20974.html
http://www.nhe.dsmu.edu.ua/search.php?string=%E0%EC%B3%E7%EE%ED¶m=all
На днях, если найду время, зайду еще в мед.библиотеку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первая обзорная, без первичных данных. Об вторую сломала мозг, пока не догадалась прогнать через гугль-переводчик. ;) Фиговая статья: между группой с амизоном и без никаого сравнения, посчитаны лишь циферки в обеих группах. А это значит, что не было достоверного отличия, это стандартный ход чтоб такой результат прикрыть, очень часто используется. Да и по поводу самой экземы результаты крайне.. странные, скажем так. Ни в какой международный журнал такое творение б не приняли. То есть это типично плохая псевдоработа для галочки, увы. Ну к тому же по экземе, что нам никоим боком, даже если б они там реально что-то показали, не открывает правды по поводу ОРВИ и гриппа.
Последняя ссылка на абстракты, в них нет первичных данных.
То есть пока что никак, ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Извенеюсь, может где-то был вопрос, но я все комменты не читала... А являются ли витамины ИС? В часности витамин "Ц".

(Reply to this) (Thread)

Все комменты читать и не надо, просто открываете окно "найти на этой странице", туда печатает "витам" и три страницы комментов проверяете. 2 минуты на все.
http://tanchik.livejournal.com/385811.html?thread=15631635#t15631635
http://tanchik.livejournal.com/385811.html?thread=15639059#t15639059
http://tanchik.livejournal.com/385811.html?thread=15639571#t15639571

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, я недостаточно образованный пользователь и-нета, не знаю, где и как открывают такой поиск :(
А за ответ и ссылки - большое спасибо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На здоровье. :) Если у вас Опера, то "правка - найти", сверху меню. Если интернет-эксплорер, то опять же сверху "правка-найти". Это полезная штука.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос не совсем по теме иммунитета.
У меня второй день что-то простудное - ощущаю температуру, имею насморк. Ну и горло болит.
как это лечить?
Изначально проявилось горло - я скушал несколько таблеток стрепсилса(не сразу!=))
Сегодня тетенька в аптеке дала анаферон. Он вообще как, может помочь?
*дополнительно пью тера-флю.

(Reply to this) (Thread)

Тера-флю, имхо, поможет больше, чем анаферон. Но некоторым, говорят, анаферон действительно помогает, ну а если это правда, то не надо ж переставать принимать его лишь на том основании, что его действие никак и нигде не доказано, верно? ;)
Лечение ОРВИ я тут описывала, как я это делаю и советую
http://tanchik.livejournal.com/28069.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо большое.
Оказался на неделю совершенно один и тут же заболел.
Принимал терафлю, стрепсилс(сначала заболело горло), какой-то общий комплекс витаминов и этот самый анаферон(реже, чем в инструкции написано).
Сначала заболело горло(первый и второй день - принимал стрепсилс по инструкции), потом(понедельник, на работе) 3 дня температуры(витамины, терафлю, анаферон). И до конца недели с сопливым носом.
Не знаю, сильно ли он повлиял =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все так мучаемся..
Но иногда можно подобрать именно те витамины, ИС и снимающие симптомы препараты, что именно вам будут помогать чуток получше. Запишите все, что принимали сейчас, в следующий раз попробуйте аналоги. Не сдавайтесь! И не забывайте про обильное питье кислым, отдых и прочее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но изложили Вы поистине гениально!!!

(Reply to this) (Thread)

Спасибо на добром слове, я старалась. :)

(Reply to this) (Parent)

что скажете про галавит? (два курса от впч на фоне постоянных простуд)

(Reply to this) (Thread)

На сайте сказано, что
Галавит® (МНН - аминодиги-дрофталазиндион натрия) относится к классу синтетических низкомолекулярных иммунотропных лекарственных средств.
То есть по идее это должен быть третий тип ИС. Но далее мне совершенно не нравится, каким образом подается его действие. Типа, как иммуносупрессор макрофагов и одновременно иммуностимулятор для Т-лимфоцитов. Клинического опыта этого препарата у меня нет. Но мне не внушают доверие подобные заявления, причем совсем.

(Reply to this) (Parent)

А как же Ветом и альфаинтерферон(основа всего имунитета)? Хотелось бы услышать мнение независимого специалиста :). Я живу в городе и до того как принимал Ветом любое першение в горле у меня заканчивалось насморком и температурой, а щас оно если и появляется то проходит в течении 2-3 дней.

(Reply to this) (Thread)

Я не знаю, кто вам рассказал, что альфа-интерферон это основа иммунитета. Очевидно, у этого человека крайне простая картина об иммунной системе и ему, в отличие от нормальных докторов и ученых, так все понятно и односложно.
Насчет того, что вам помогает ветеринарный препарат Ветом, не прошедший вообще никакого тестирования на людях и представляющий собой ярковыраженный пример типичной шарлатанской разводки с наглой рекламой - ок, вам никто не мешает его принимать и дальше..

(Reply to this) (Parent)

Танчик, прочитал я тут чудное: "Недавно был обнаружен еще один механизм взаимодействия организма человека с кишечной палочкой: кишечная палочка всасывается в сосуды кишечных ворсин и по мезентериальным венам попадает в воротную вену, а далее в печень и там убиваются купферовскими клетками. Такая бактериемия в составе крови воротной вены имеет значение для поддержания постоянного тонуса иммунной системы." Только мне кажется бредом всасывание кишечной палочки в кровоток?

(Reply to this) (Thread)

Фигзнат, специально не копала, теоретически это конечно же должно быть невозможно, ибо бактериемия это сепсис, что в портальной вене, что в периферическом кровотоке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже подумал, что бактерии в крови - это писец :-)

(Reply to this) (Parent)

мм... Прочитал статьи и все три странички коментов. Надо сказать, что ничего подобного до этого не встречал, спасибо!
Я, так же как и вы, со скепсисом отношусь к БАДам, но пью фито чаи, ромашку, эхиноцею:), шиповник, мята и др. это без учета обязательной чашечки китайского зеленого чая))
Вопрос. По вашему мнению, есть ли какой-нибудь положительный эффект от употребления подобных напитков во внутрь?:)

(Reply to this) (Thread)

Если вам кажется, что он есть, то почему бы ему не быть? :)
А серьезно - я тоже люблю и зеленый чай, и эхинацею, да и ромашка штука хорошая. Причем последняя однозначно лекарственное растение с доказанным эффектом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

) ну, когда кажется - молиться надо)) поэтому мне не кажется, а я знаю, что ромашка - это исключительное анти-бактериальное средство, шиповник - источник витамина С ...
Вопрос в другом, насколько именно вариант с фито-чаем (кипяток в чашку с пакетиком, 5-7мин настаивания) полезен? есть ли у Вас предостережения по поводу приготовления фито-чая? или его употребления?
т.е. например, при 100С витамины разрушаются и, соответственно, шиповник - не так полезен)) По другим чаям та же ситуация? посоветуйте, как лучше приготавливать этот напиток? Когда употреблять? (например: при простуде - шиповник, при отравлениях - ромашку)) при ... эхинацею:) при ... мяту ... зеленый чай - каждый день).
З.Ы. сорри, если этот вопрос - не по адресу, но хочется услышать мнение специалиста от медицины, а не от "всесторонне-полезных" наук:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сложновато, мои познания в области фитотерапии лучше чем у обычного человека разве что в той части, что я могу спокойно нагуглить статьи по активным веществам и увидеть, лажа эти статьи или нет. Сорри. :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)