Очень хорошо добавлю от себя, что есть такой анализ иммунограмма и врачи иммунологи.

(Reply to this) (Thread)

Иммунограмма - не панацея в диагностике, совсем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако это лучше, чем пить препараты бездумно и бескнтрольно. А какие еще есть средства диагностики иммунитета?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эээ.. средства диагностики иммунитета или все-таки причин, вызывавших состояние "упавшего иммунитета"? Мой пост вообще-то в основном о том, что причину надо искать первым делом, реальное заболевание, а не на иммунитет упавший с чего-то грешить. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно же диагностики иммунитета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо!

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. :)

(Reply to this) (Parent)

А что с Энинацеей? Я ей лечусь от простуды

(Reply to this) (Thread)

Т.е. эХинацеей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Растительный ИС. Есть работы, показывающие, что его активность не отличается от плацебо, увы. Но с другой стороны, есть люди, которым помогает. ;)

(Reply to this) (Parent)

может продолжите наброс и расскажите как поддержать баланс иммунитета?

(Reply to this) (Thread)

Я написала ж.

(Reply to this) (Parent)

спасибо, буду знать.

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. :)

(Reply to this) (Parent)

Невероятно клёвый текст! Популярно и подробно.

Думаю, что основным посылом к френдам-потенциальным пациентам должен быть простой призыв - "никакой иммунотерапии без визита к иммунологу и иммунограммы!".

А настой, например, из корня солодки с мёдом пусть пьют сколько угодно коли им в кайф. )

(Reply to this) (Thread)

Ну как.. можно и пить, вай нот. Сработает ли и есть ли смысл - второй вопрос. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет "сработает ли" - вспомнился фантастический рассказ (к сожалению, забыл я название и автора). А сюжет такой.
Двое финансовых специалистов решили давать консультации по игре на бирже. Причем создали некий "научный фонд" и публиковали рекомендации от его имени, с предложением "если вам помогло - пожертвуйте фонду на дальнейшие исследования". В ответ на одни предсказания получали сердитые письма (ну и что, сказано же было в объявлениях, что "ответственности не несем"), на другие - благодарности и пожертвования. И жили в общем неплохо, пока один из них не уговорил другого "что это мы сами на бирже не играем, народ на наших советах чуть ли миллионерами становится, а нам жалкие крохи пожертвований достаются". И стали сами играть на бирже. Тут же прогорели.

Мораль этой истории - даже если советы случайные, часть из них идет на пользу. Только вот неизвестно заранее, какая. А уж с человеческим здоровьем - вообще. Что-то поможет, что-то повредит, что-то даст "эффект плацебо" (и за счет него поможет), а что-то случайно совпадет с и так происходящим выздоровлением (или ухудшением).
Остается вспомнить из "Эроусмита" Синклера Льюиса "Контроль, контроль, контроль, где у вас контроль? Где контроль?" http://lib.ru/INPROZ/LUIS/arrsmith.txt

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перечитайте еще раз оба поста, ей-богу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень интересно. дружу )

(Reply to this) (Thread)

Спасибо :)
Но у меня 99% лытдыбр, это в последнее время на трибуну потянуло только. Так что еще успеете передумать. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

думаю, что если вообще не понимать буду, а тема будет интересной буду искать тогда значения всего этого :) так что рано приписывать меня к будущим откавшимся :))

(Reply to this) (Parent)

@ранка на коже не заживает, а воспаляется, немного гноится, покрывается корочкой, вокруг красный воспаленный валик, корочка сходит, но здоровой кожи нет@

эээ... а как еще должна заживать, скажем глубокая ранка?
Про гноится это да- не норма, если по всей ране. А вот с красным ободком и корочкой - а как еще?
И после заживления какое-то время кожа будет не однородной с ближлежащей, так скажем :)

Имунитет хороший. Когда сильно болел уже и не помню, но всю жизнь ранки заживают с покраснением и коркой. Как в фантастике мнгновенно не затягиваются :)

Поледний случай - рассекли голень шипом(в футбол играю). Корочка, покраснение.Ну и не в вакууме живем, снизу небольшой гнойчик от грязи. Перевязку не делал. Прошел через три дня.
Просто не представляю как может зажить по-другому. Да и интересно как в идеале должно быть :)

(Reply to this) (Thread)

Заживать может около 2-3 недель вместо ваших трех дней, причем обычная поверхностная ранка, это то что я описывала. Когда видно, что она никак не может очиститься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ок. понял :)

(Reply to this) (Parent)

Если некуда слать за нормальной литературой имхо отсылайте к профессиональной. В открытом доступе такая есть на бестмедбук.ком.

(Reply to this) (Thread)

Мне уже показали один профессиональный сайт типа медицинской энциклопедии, но уровень чуток повыше. Рекламы там и разводок действительно нет, но все остальное - очень сильно устаревший текст начала 90-х в лучшем случае.
Часть русских медицинских журналов наряду с нормальными статьями публикуют БАДы и прочую феерическую чушь. Так что я все-таки ограничусь по умолчанию википедией, откровенно некорректных текстов по своей области я там пока что не видела, люди друг друга правят и дополняют, а это прекрасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С профессиональной литературой проблема в том, что непрофессионалам она напрочь непонятна (в лучшем случае, в худшем - понимаема неверно). Надо обычно учиться несколько лет, а нередко иметь и дополнительный опыт в конкретной области, чтобы действительно понять.

Я в свое время (1980-е годы) читал журнал "Изобретатель и рационализатор". Как незнакомая мне область - сплошь и рядом складывалось впечатление "Круто! хоть и не все понятно", а в моей профессиональной области столь же часто "Надо же, какую чушь гонят". Изобретатели - они такие, много чуши производят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть и такое, да.

(Reply to this) (Parent)

Оу. Пасиба за текст и такое простое разжовывание такой сложной темы. Приятно было прочитать как оно все работается. Еще раз пасибо. С ув. dfase

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. ;)

(Reply to this) (Parent)

"Даже единичные дефекты и ошибки этой системы, АНТИвоспалительной, страшны своими последствиями.
Если микроб содержал антиген, очень похожий на структурный элемент самого организма, то после нашествия такого микроба иммунная система может ошибочно решить, что чужие еще внутри. И начать войну против сердца, суставов, кожи. Например, см. тут
Если иммунная система гиперактивировалась и не смогла сама себя вовремя остановить, возникнет инфекционно-токсический шок и человек может умереть.
Ошибки в распознавании свой-чужой и активация иммунной системы против своего ведут также к развитию аутоиммунных заболеваний. Они не лечатся, точней все лечение это лишь подавление иммунного ответа и/или замещений функции уничтожаемого органа/ткани.
Дополнительно, ошибки в оценке безвредный-вредный в распознавании антигена ведут к развитию аллергий. Ссылки на это все не вставляю, все гуглится, источником по умолчанию советую все же википедию. Раз уж поднялся вопрос, вот мой пост для аллергиков
Не менее страшны дефекты и ошибки ПРОвоспалительной системы. Организм становится в той или иной степени, в зависимости от степени нарушения иммунитета, беззащитным перед любыми микробами, вирусами, паразитами. "

(Reply to this) (Thread)

А что тут может быть перепутано? Ограничение иммунного ответа - задача АНТИвоспалительной системы. Ее недостаточность/ошибки дают эти последствия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, действительно. Извините за беспокойство.

Получается, к автоиммунной реакции может привести как ошибка АНТИвоспалительной системы (не погасила излишнее рвение), так и ПРОвоспалительной (проявила излишнее рвение).

А воспаление разве связано с иммунитетом? Аспирин получается иммунодепрессант?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну каждое заболевание, связанное с иммунитетом, получается итогом дисбаланса, верно? То, что одна система перестаралась, вторая могла б и погасить и исправить. Просто я разделила по первичной ошибке.
Воспаление - самое прямое проявление работы иммунной системы, да. Аспирин и вся группа НПВП механически относятся к антидепрессантам. Но фармакологически - нет, ибо иммуносупрессоры выделены в отдельную группу препаратов.

(Reply to this) (Parent)

похоже на операционную систему Windows)))))

(Reply to this) (Thread)

Типа "работает - не трожь"? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как в старом анекдоте:
звонок в службу поддержки Майукософт
-Алло, подскажите пожалуйста, я установил Виндовс четыре года назад и за все это время не было ни одного глюка. Может у меня какие нибудь проблеммы.

(Reply to this) (Parent)

Танюша! охота тебе туда? в тайны иммунологии - с Т-супрессорами и интер-лейкинами? В чем смысл поста? что ты знаешь названия? ну ...кое-что читала...

Знаешь, почему Виагру продают на миллиарды долларов - а Супер Йохимбу Плюс - нифига???

потому что приходит чел с конкретной проблемой (в нашем примере - не стОит) - ты гришь - НиБиДа!! прими 50мг натощак без водки - через 40 мин при наличии сисястой партнерши - будет тебе, дядя, секс!!

В иммунитете - главное не то, что ты знаешь название - а то, что же делать??? их много - дохлых и кашляющих, а еще со СПИДом, которым заражаются один из десяти! - если трахаться без презика - а кто? кому повезет? вот тут и иммунитет...

короче - брось ты эту тему - пиши про трудную жизнь подростка....

(Reply to this) (Thread)

Дилетант пишется с одной "л". По остальному - аргументы пожалуйста, не-дилетант Андрюша из Москвы с пустым журнальчегом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Танюша - все просто:
в медицине( может ты слышала) - есть разные специальности - по способности выполнять основное что должен доктор - лечить болезнь конкретного больного и сделать то, что хочет больной - спасти, вылечить, помочь.
1 группа - мало что знают - но здорово помогают - стоматологи например: отчего кариес? почему если не чистить зубы в принципе - 15% не болеют кариесом? - хрен знает... зато - можно пломбу... можно - имплант сунуть... конечный результат - отличный!

2 группа - кое-что знают - кое в чем сильны - почти все. Кардиологи - хорошо продвинуты в болезнях - хорошие результаты в лечении, знают что будет и от чего помрешь...

3 группа - очень много знают - очень слабо помогают: неврологи (невро-патологи невроматологи) - могут ставить тончайший диагноз... найти сааааамые мелкие дефекты - но помочь... оч. трудно

к сожалению - твоя любимая иммунология - туда же... иммунный дефект найти - могут... а дальше? ну, грубые действия освоили - полностью заблокировать иммунный ответ для ситуаций с пересадками и проч. а в остальном? что предлагается - знаешь? то что известно 50 лет - преднизолон и прочие гормоны... почитай ситуацию с астмой!!! говорят - экология... отмазки: сложно обеспечить фармакологическую защиту...

Так что мое мнение - не меняется - ты взялась не за ту проблему!!!

а твое обо мне - ??? (хотелось бы его не знать)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрюша, все эти очень милые рассуждения с классификацией докторов по разным признакам никаким образом не относятся к аргументам, способным подтвердить основной момент твоего просера, звучащий как "ЧИТАЕМ ОЧЕРЕДНОЙ БРЕД ДИЛЕТАНТА "

(Reply to this) (Parent)

Не в порядке консультации, а чисто теоретически интересно понять механизм - в чем прикол бывает что болеешь когда меняешь место жительства? Я это периодически делаю - и каждый, каждый божий раз в течение первого же месяца обостряются все старые "-иты" и вылазят доселе невиданные новые. Потом, месяца через два-три все проходит. Что это? Как я себе представляю, иммунитет отвлекается на новых хулиганов и упускает из виду старых. Такое возможно или я что-то не то представляю?

(Reply to this) (Thread)

Сменяется микрофлора вокруг, часовой пояс, еда. Что-то типа того. :)

(Reply to this) (Parent)

ОБливание холодной водой? плюс организму или в минус?

(Reply to this) (Thread)

Если все ок с сердцем, то скорей плюс. Иногда после начала обливаний оказывается, что простужаются чаще. Но обычно плюс, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой опыт.
Когда я начал заниматься парусным спортом (а том мокнешь и мерзнешь часто и довольно надолго) - простуды пропали полностью. Потом опять стал простужаться, но реже и легче проходили.
Кстати, у нас в яхт-клубе было мнение, что сходить на яхте (с промоканием и замерзанием) - хорошее лечение уже начавшейся простуды, особенно если она надолго затянулась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я знаю людей, которым реально помогает при начинающейся ангине выпить ледяной воды. :) Такая вот шоковая терапия, тоже.

(Reply to this) (Parent)

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге.

Спасибо за информацию и Википедию.

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. :)

(Reply to this) (Parent)

Можно просьбу, кстати? Многие тут, я думаю, знают английский язык на каком-то уровне. Если нет подходящих ссылок по-русски - пусть хоть по-английски будут. После английской википедии.:)
(Ох чую я придется учить в дополнение к математической терминологии еще и биохимическую. Интересно же, блин!)

(Reply to this) (Thread)

А не проще ли открыть статью википедии на русском, тыкнуть там сбоку на английский и оттуда по ссылкам? Ну серьезно, эффективность та же, что если я сама этим путем пойду. :)

(Reply to this) (Parent)

Я что-то не могу найти по поиску или писали вы про аллергию на пыльцу расстений?

(Reply to this) (Thread)

Нет, про аллергию на пыльцу растений ничего не писала. Если у вас клинический вопрос, то лучше в ru_doktora@lj

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне интересно скорее теоретически - причины, механика заболевания ну и перспективы медицины в этом направлении. Все же спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аллергия на пыльцу - классическая гиперсенсибилизация немедленного типа. Теория тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аллергия
http://allergiya.ru/content/view/2702/7/
Это вид аллергии - единственный, при котором относительно устойчиво работает описанная в википедии иммунотерапия.

(Reply to this) (Parent)

мне, только что купившему (все же купившей) пачку недешевых иммуностимуляторов (по назначению врача и строго под его контролем) и одновременно при этом имеющей аутоиммунное, оч интересно про "на пальцах". ибо от научных работ и медучебников скромного журналиста уже тошнит

(Reply to this) (Thread)

Если по назначению врача и под его контролем, значит, вам он нужен.

(Reply to this) (Parent)

Будем поднимать иммунитет дибазолом!!! :)

(Reply to this) (Thread)

Хех. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На прошлой неделе был на защите диссертации в институте иммунологии (Москва), так профессор А.А.Ярилин сказал примерно так: «осторожнее надо со словом “иммуномодулятор”, т.к. на 50% мы действуем вслепую»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну он прав, реально мало кто ковырял все эти механизмы действия прицельно. И если при наличии показаний это еще ничего, то - без них..

(Reply to this) (Parent)

Очень поучительно. Что примечательно, когда я своего сына привела на осмотр в больницу (Ему тогда было месяца два) без видимых причин врач назначила имунностимулятор, на мой вопрос может не стоит, она чуть ли не пальцем у виска покрутила и сказала что имунностимуляторы никак не могут повредить. Хотя у меня были опасения тем более что тогда сын был абсолютно здоров, а выписала она свечи типа виферона. Так после у него раздуло лимфоузлы на шее и не проходит это до сих пор, ему уже год

(Reply to this) (Thread)

А врачи ничего не говорят по этому поводу? Не должны лимфоузлы без повода только из-за виферона увеличиваться, да еще и не проходить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо что написали. У меня большая беда с анализами, сдать их рано утром нам почти невозможно потому как сын ложится поздно и соответственно просыпается, ну и я конечно не сразу ложусь. А потом в те редкие разы когда все таки совпадает раннее вставание и рабочие дни в больнице у меня не бывает средств на такси.Так что сдавали один раз. Гемоглобин был пониженый. Мочу сдавали неправильно потому и не могу объективно судить. А по поводу лимфоузлов врачи говорят что это может быть и гемоглобин и простуда, сопли или горло, так как узлы на шее за ушами.простуда у нас сильная и не была а узлы не проходят

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как сможете и если лимфоузлы не пройдут, все-таки стоит выяснить, что с ними.

(Reply to this) (Parent)

Такой вопрос: а что означает высокая температура (до 40), которая очень быстро подскакивает при обычной простуде? Это значит, что иммунитет слишком активен?Не нужно ли пройти какие-нибудь специальные обследования?

(Reply to this) (Thread)

Я не знаю. Может, гиперреактивность какая-нибудь, может, индивидуальная особенность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, видимо и правда индивидуальная особенность, т.к. в семье такое было.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо. Читала с удовольствием.

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. :)

(Reply to this) (Parent)

Только

1) "Если иммунная система гиперактивировалась и не смогла сама себя вовремя остановить, возникнет инфекционно-токсический шок и человек может умереть." - Если под иммунной системой понимать классический гуморальный и клеточный иммунитет - это просто неверено.
Если быстрый нейтрофильный (! не моноцитный!)ответ на эндотоксин, активацию системы комплемента и, до кучи, свёртывания - это моя любимая идея 18-летней давности. Небезупречная. Только всё же это по русски неловко называть иммунной системой. Ну и то, что ИТШ - чисто советский термин, а по ссылке в вики о нем ничего не написано - это вы и сами знаете.

2) "Также дефектом ПРОвоспалительной системы (и одновременно гиперактивацией АНТИтивоспалительной) являются злокачественные опухоли." Не думаю, что профи по фундаментальным причинам онкогенеза согласятся с этим утверждением. Это уже так, ручки на гробе. Спорить не буду, давно не в теме всерьёз.

(Reply to this) (Thread)

Цитирую: "Дисклеймер: пожалуйста, не забывайте, что вся теория объяснена "на пальцах" и естественно, что в ней есть довольно грубые упрощения."
А насчет опухолей даже и с учетом упрощения - по современной теории, что нам сейчас читают, основная причина неэффективной элиминации - именно иммунная. Может врут, конечно, не знаю, прицельно не копала. Но врут убедительно.
Экивок насчет пафоса вообще не поняла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не сумасшедший. (С) Дали.

"основная причина неэффективной Элиминации - именно иммунная."
Разумеется. Только
1) это не причина приобретения свойств неконтролируемого деления (что интереснее и важнее всего).
2) самые поганые опухолевые клетки и элиминировать не за что. Они полностью нормальные. Только сумасшедшие.

Экивоки - меч эгоэколога. Экие прелести! Экая мощь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз. В тексте была фраза типа "Также дефектом ПРОвоспалительной системы (и одновременно гиперактивацией АНТИтивоспалительной) являются приобретение свойств неконтролируемого деления злокачественными клетками"? Если была, то укажите ее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)