tanchik - Доктор, поднимите мне веки (зачеркнуто) иммунитет! [entries|archive|friends|userinfo]
tanchik

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Доктор, поднимите мне веки (зачеркнуто) иммунитет! [Jun. 28th, 2009|12:20 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, ]

Попробую "на пальцах" пояснить, что такое пониженный иммунитет, как и почему он падает, а также иммуностимуляторы, надо ли их есть и почему.
Итак, что такое иммунитет. Это система организма, обеспечивающая защиту от всего чужеродного. Иммунитет бывает разный, врожденный и приобретенный, специфический и неспецифический, а также гуморальный и клеточный. Для теории базового уровня у нас есть википедия и далее по ссылкам. :)

Признаки снижения иммунитета. Они совершенно неспецифичны и, если постараться, такое у себя найдет каждый. Например:
- частые простудные заболевания, или с той же частотой, но текущие дольше, тяжелей и с бОльшим количеством осложнений
- переход течения воспалительного заболевания в хроническое, с частыми рецидивами, трудно поддающееся лечению.
- изменение, по сути, любого воспаления с острого на затяжное: ранка на коже не заживает, а воспаляется, немного гноится, покрывается корочкой, вокруг красный воспаленный валик, корочка сходит, но здоровой кожи нет, а опять видим воспаление и так далее.

Не удивительно, что каждый, кто у себя найдет что-то из описанного, подумает, что его иммунитет упал, значит его надо поднять. Дальше как повезет: будут куплены БАДы, гомеопатия, или пойдут в ход народные средства, или иммуностимуляторы, ну и как повезет в итоге с результатом. Не повезет, так попробует что-нибудь еще. Пока оно не пройдет само, или не ухудшится до состояния "все-таки к доктору", или пока что-то не сработает. Или не совпадет с тем, что прошло само. ;)

И все это было бы замечательно, если бы не одно "но". Иммунитет - это не то, что падает и посему нуждается в периодическом подъеме. Ну как предмет с пола. А иммуностимуляторы, которые реально работают - не безвредная штука без побочных эффектов и опасностей.
Иммунная система представляет собой активный баланс двух разнонаправленных сил. Есть ПРОвоспалительные силы, задача которых - вызвать воспаление, разрушить микроб/вирус/опухолевую клетку, пусть даже путем повреждения тканей вокруг, но на войне как на войне. Если бы существовала только эта сила (а именно так наивно полагает большинство из нас), то мы б жили очень мало и очень несчастливо. Потому что воспалительный процесс не останавливается сам. Вообще. Он растет именно "как на дрожжах": 10 наевшихся микробов макрофагов представляют из обломки 100 лимфоцитам (это называется презентация антигенов), лимфоциты активируются, стимулируют друг друга и другие клетки, идут в ближайший лимфоузел, там размножаются (это клональная экспансия), созревают, возвращаются обратно уже тысячами, в активированном состоянии. В-лимфоциты превращаются в плазмоциты, которые вырабатывают антитела. Антитела тоже много чего делают, например, облепляют чужака, привлекая к нему внимание других клеток, иногда инактивируют микробные токсины, не дают микробу прикрепиться к клетке или проникнуть в нее, активируют целую систему белков, задача которых - делать в мембране клетки дырки, убивая ее таким образом.
В это время Т-лимфоциты своими способами убивают зараженные вирусом или микробом клетки, измененные клетки, часть Т-лимфоцитов стимулирует другие клетки иммунной системы. Все это время нейтрофилы (а они обычно приходят в место воспаления первыми) выпускают из себя гранулы с "химическим оружием" - активными ферментами, которые расплавляют и чужаков, и сами нейтрофилы, и ткани вокруг, в том числе и здоровые.
То есть говоря кратко (а подробно, если интересно, почитайте сами), в месте воспаления творится настоящая война. Мясорубка. Ошметки клеток, куски микробов, и многообразные химические сигналы, стимулирующие продолжение, усиление, вызывающие другие клетки на подмогу. И это, если б не существовало второй силы, продолжалось бы до тех пор, пока организм не разрушил бы сам себя.

Вторая сила - АНТИвоспалительная. Включает в себя кучу белков, передающих сигналы остановиться, а также специализированные клетки, в основном регуляторные Т-лимфоциты (Треги). Также к этой системе можно отнести кучу защитных механизмов. Например, вызывающих самоубийство у активированной клетки иммунной системы, если она не получила от другой клетки (чаще всего антиген-презентирующей) обратный сигнал. Это срабатывает так: на место воспаления пришло "подкрепление", но микробы уже все убиты и куча клеток занята лишь уборкой последствий и починкой разрушений. Тогда клетки подкрепления, уже получив активацию (их же звали) не получают второго сигнала, разрешающего. И самоубиваются.

Даже единичные дефекты и ошибки этой системы, АНТИвоспалительной, страшны своими последствиями.
Если микроб содержал антиген, очень похожий на структурный элемент самого организма, то после нашествия такого микроба иммунная система может ошибочно решить, что чужие еще внутри. И начать войну против сердца, суставов, кожи. Например, см. тут
Если иммунная система гиперактивировалась и не смогла сама себя вовремя остановить, возникнет инфекционно-токсический шок и человек может умереть.
Ошибки в распознавании свой-чужой и активация иммунной системы против своего ведут также к развитию аутоиммунных заболеваний. Они не лечатся, точней все лечение это лишь подавление иммунного ответа и/или замещений функции уничтожаемого органа/ткани.
Дополнительно, ошибки в оценке безвредный-вредный в распознавании антигена ведут к развитию аллергий. Ссылки на это все не вставляю, все гуглится, источником по умолчанию советую все же википедию. Раз уж поднялся вопрос, вот мой пост для аллергиков
Не менее страшны дефекты и ошибки ПРОвоспалительной системы. Организм становится в той или иной степени, в зависимости от степени нарушения иммунитета, беззащитным перед любыми микробами, вирусами, паразитами. И даже безвредные и условно-безвредные микроорганизмы, живущие у нас и на нас всегда, могут в таких условиях вызвать множество серьезных проблем. Грубые проявления иммунодефицита (СПИД, наследственные дефекты) без лечения смертельны. Также дефектом ПРОвоспалительной системы (и одновременно гиперактивацией АНТИтивоспалительной) являются злокачественные опухоли.


Итого, надеюсь в итоге краткого пересказа на пальцах основную мысль я донесла: очень опасно (и потенциально смертельно) и состояние гиперактивации иммунной системы, и состояние иммунодефицита. Мы нормально живем лишь в состоянии баланса. И если вы раз за разом будете продуктивно и удачно "повышать себе иммунитет", то закончится это все может гиперактивацией, патологическим воспалением с разрушением здоровых тканей вокруг, с запуском иммунной агрессии на здоровый орган/ткань и даже манифестацией (теоретически, как крайняя ситуация) аутоимунного заболевания. Но к счастью, для обычного человека, если у него нет никаких предрасполагающих факторов, чрезвычайно сложно так достимулировать иммунитет, чтоб всерьез себе навредить. Потому что большинство доступных иммуностимуляторов не работают вообще или почти не работают. :) Часть из них - малоэффективна, часть - обычный лохотрон. И лишь часть что-то где-то когда-то, причем у кого-то, может изменить.
Иммуностимуляторы, пожалуй, пойдут во второй пост.


Дисклеймер: пожалуйста, не забывайте, что вся теория объяснена "на пальцах" и естественно, что в ней есть довольно грубые упрощения. Для чтения нормальной теории рекомендую по умолчанию начинать только с википедии. Мои многократные попытки нагуглить "приличный сайт" показывают, что в русскоязычном сегменте околомедицинской литературы вас ждут только мегатонны лохотронов, рекламных разводок, и спопированных нормальных текстов, в которые тут же вплетены лохотроны или рекламная разводка. Может быть найдена нормальная статья, и тут же соседняя будет с фуфлом для выкачивания из вас денег. И так далее. У википедии есть свои минусы, но там можно хоть как-то защититься от этого, просто за счет механизма ее работы.
Окончание тут
http://tanchik.livejournal.com/385811.html#cutid1

LinkLeave a comment

Comments:
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:[info]palseich@lj
Date:July 4th, 2009 - 12:48 pm
(Link)
А что Вы можете сказать про препарат "Изопринозин"? В каких случаях врач может выписывать его?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 4th, 2009 - 06:07 pm
(Link)
Иммуностимулятор и противовирусный препарат одновременно. Принимать при ОРВИ/гриппе самостоятельно я б совсем не советовала, это относительно серьезный препарат с наличием и противопоказаний, и иногда с необходимостью проверять кровь: клинический и биохимический анализ. Принимать строго по показаниям (они в инструкции, гуглится) и только по назначению врача, под его контролем.
From:(Anonymous)
Date:July 16th, 2009 - 11:10 am
(Link)

уважаемый доктор
если у меня конкретно снижен иммунитет,всю жизнь орви гаймориты,воспаления легких бронхиты и т.д.( в 17 дней у меня новорожденного зафиксировали пневмонию,за 2 первых года жизни,почти 100 разных заболеваний из них половина разные формы воспалений органов дыхания,дежурная медсестра района с нашей квартиры не вылазила),с рождения где-то 300 раз я переболел (мне 27 лет),с начала года, допустим,6 орви-гриппов(острые стадии ,то есть я хронически больной), причем 3 и 4 были в ужасной форме, локализовались в бронхотрахеит и лакунарную ангину соответственно, ангину с 40,2 по цельсию которые после 2-х нимесилов падали всего до 38,6 ,и так 6 дней,горло полоскал разбавленным вдвое-втрое октинисептом,потому что всякие гивалексы, орасепты и прочая косметика не помогала вообще, миндалины как 2 лезвия в горле после каждого сглатывания внутрь 2-3 чая и слезы из глаз,з дня не мог есть только чай с четвертого уже захотел бульон,7 дней ел аугментин(квиктаб) двойную дозу(весил до ангины 96,после 85, 11 кг за 6 дней ЛЕЖА в кровати),прошло 3 недели с тех пор, но результаты поедания в моче вижу до сих пор ,она не посветлела. берег себя как мог*(никакой холодной воды,речи не может быть о мороженом или льде,в машине с прошлого лета не включался кондишн,при этом каждый день я влажно протираю торпеду и часть салона),никаких сквозняков,никакого кондишена и даже вентиляторов дома(я работаю на жаре,на улице,дошло до того что я сейчас(в одессе 36 - 38,на ночь включал обгреватель дабы избежать переохлажд ночью,купание только в теплой воде, море 2 раза за лето),никакого спортзала пока окончат не выздоровею и т.д. ,но тем не менее сегодня опять 37,7 характерный озноб,насморк легкий не вазомоторный,ломка в ногах и суставах ниже колена, и т.д. я понимаю что у людей лейкемии,рак и прочие серьезные проблемы,но жить в сотоянии постоянной простуды с жутчайшими рецидивами надоело.


я живу в одессе, иммунограмму сдавал в самой нелоховской клинике неоднократно,к ЗНАКОМЫМ врачам знакомые доктора приводили за руку,но пока в активе только убитый ринопластикой и вазоэктомией слизистых раковин хронич гаймоорит, все закаливания,лимфомиозоты ,эхинацеи ,диеты и прочие назначения проходил неоднократно результат ноль ,все прописанные препараты пил, неоднократно по схемам начинал закаливания ит.д. все обрывалось первым переохлаждением в спортзале. витамины ем регулярно, не страдаю,просто тяж работа.


вопрос - что делать.
у меня дилемма не то чтобы как в вашей статье не переусилить иммунитет ,а просто довести до этого уровня баланса.
в одессе очень хорошие доктора,тот что вылечил мне гайморит за руку водил меня к иммунологу,сам перепроверяет все анилизы и назначения ,но удалять миндалины категорически не хочет повторяя ,павел вы испортите себе жизнь и мииндалины -защитный барьер на пути инфекции.
ангины жуткие, надоело.кому верить не понятно завтра с утра опять рулю в имуннологию .
если возьметесь мне помочь консультацией- перешлю все имунноферментограммы,общие и биохимии крови,все назначения,бак анализы слизистой носоглотки, ит.д.

взамен могу помочь с любыми делами на территории украины,я живу в одессе.
зовут меня павел
жж не веду из-за нехватки времени,а вашу статью перепечатал политический блог
http://infoporn.org.ua/2009/07/13/doktor_podnymyte_mne_veky_zacherknuto_ymmunytet
спасибо
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 22nd, 2009 - 07:55 am
(Link)
Пришлите мне на ttank@yandex.ru сканы всех анализов, что есть на руках, я гляну, может смогу чем помочь.
From:[info]julkich@lj
Date:September 15th, 2009 - 03:56 am
(Link)
http://www.anticancer.net/r_vaccine.html
Татьяна, пожалуйста, прокомментируйте эту вакцину. Что это? Непризнанное достижение современной науки или очередной обман?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:September 15th, 2009 - 09:20 am
(Link)
По описанию на явный фейк не похоже, хоть и замахиваются они гораздо смелей, чем могли бы при полном отсутствии вообще каких-либо клинических испытаний, при полном отсутствии любых вменяемых опытах на животных и при одной-единственной статье в нормальном журнале, описывающей только эндометриоз и только у крыс. ПРичем в этой статье препарат назван всего-навсего иммуномодулятором.
Но несмотря на это, выкатывают список из всевозможных опухолей и тп. Складывается ощущение, что работу начали ученые, а потом в дело включились маркетологи, причем не особо совестливые, но зато крайне сноровистые. По теории: противоопухолевые вакцины существуют, но это сейчас полуэкспериментальное лечение, не дающее 100% эффекта, естественно не в запущенных случаях, и индивидуальное, то есть вакцину разрабатывают на тот конкретный вид опухоли, что есть у данного пациента или группы пациентов. И то эффективность оказывается пока что далековато от ожидаемой.
В раздел "Лабораторные тесты, подтверждающие действие вакцины" просто скопировали обзор диагностических опухолевых маркеров. Ничего там действие вакцины не подтверждает, никаких данных нет. Пабмед знает только эту единственную статью про эндометриоз и крыс. Точка.
При этом, при полном отсутствии и клинических испытаний, и полноценных испытаний на животных с другими опухолями, и отсутствии регистрации - целый раздел о том, как этот препарат применять! В клинике!!
Поэтому в целом, впечатление крайне неблагоприятное. Я бы поостереглась, слишком это плохо все выглядит. Скорей всего протащат как БАД, а раскручивать будут как вакцину, ничего не делая реально для доказательств, что это хоть как-то может работать.
From:[info]julkich@lj
Date:September 15th, 2009 - 11:06 am
(Link)
Татьяна, большое спасибо за подробное и оперативное объяснение. Сегодня получила от них письмо с просьбой для покупки препарата позвонить на мобильный телефон-сразу поняла, что дело тут нечисто, и Ваш ответ, конечно, очень помог определиться.
Еще одна из "панацей" от рака сегодня развенчалась: Есть такое заведение в Москве "НИИ Био Медицины Альянс Мед Ко", куда я хотела обратиться, но причитав это http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=78725 стало ясно, что делать там нечего.
Осталась надежда на клиники Израиля.
Спасибо Вам еще раз!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:September 18th, 2009 - 11:52 pm
(Link)
Я рада, что смогла помочь. Но, судя по всему, ваша критичность вас спасает от разводок и без всякой посторонней помощи. :)
From:[info]amphibian@lj
Date:July 6th, 2013 - 03:41 am
(Link)
А можете просветить про витамин Б17 против рака. Я так понимаю тоже подтвержденного эффекта нет? Но с ходу достоверных опровержений в Сети не нашел. Только шумиха вокруг его запрета и высокой эффективности.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 7th, 2013 - 11:44 am
(Link)
Вы правы, никакого подтвержденного эффекта нет. Вот одно из свежих ревью (точней, мета-анализ) - это такая работа, при которой очень тщательно ищут максимальное количество статей по данному вопросу, а затем изучают, как в них были проведены эксперименты (то есть можно ли верить таким доказательствам) и что получилось
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22071824
Заключение - нет доказанного эффекта.
From:[info]korizzza@lj
Date:October 1st, 2009 - 01:58 am
(Link)
Скажите, пожалуйста, а имеет ли какой-нибудь смысл применение иммуно-глобулина перед поездкой в Индию у взрослых и детей (ребенок без прививок)?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 1st, 2009 - 06:31 am
(Link)
Нет, иммуноглобулин не может никаким образом заменить собой прививки и не будет снижать никакие риски.
[User Picture]
From:[info]muscarik@lj
Date:November 3rd, 2009 - 04:38 am
(Link)
Доктор, спасибо - Вы всегда делаете хорошо и понятно моей голове в очередном запутанном вопросе. Кстати, мультик бы получился просто гениальный - настолько все красочно описано.
From:[info]hot_sun_shine@lj
Date:February 19th, 2010 - 07:13 am
(Link)
спасибо! очень интересно, нужно и доступно
From:(Anonymous)
Date:March 14th, 2010 - 08:08 am

иммуностимуляторы

(Link)
У меня было 2 выкидыша. Сдала анализы-нашли уреаплазму и гарднереллу. Выписали антибиотики, а в конце генферон. Спросила у врача: "Не вредны ли иммуностимуляторы?" Ответила: "Этот нет!" Посоветуйте, принимать или нет. Врачи иногда рекомендуют, когда им за это платят фирмы. Как-то страшновато травить себя беред новой беременностью.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:March 14th, 2010 - 03:13 pm

Re: иммуностимуляторы

(Link)
Очень жаль, что из всего немаленького текста с подробными объяснениями вы так для себя ничего полезного не вынесли, называя назначенный по показаниям и врачом иммуностимулятор словом "травить".
From:(Anonymous)
Date:March 18th, 2010 - 02:38 am

Re: иммуностимуляторы

(Link)
Может слово "травить" немного неправильно, но я Вам не рассказывала всю историю.
Дело в том, что мне хронически не везёт с врачами (почти всегда). Я им уже не верю.
Почти всегда без обследования ставят страшные диагнозы.К счастью ни один никогда не подтвердился. Не подозравают, а именно ставят! Так было и в прошлом году, когда мне поставили внематочную беременность и хотели удалить трубу. Но я отказалась от госпитализации. И только в военном госпитале мне поставили правильный диагноз. Сделали операцию,трубу даже не думали удалять.
Сейчас принимаю антибиотики вместе с мужем и понимаю, что это необходимо.
И я не имела ввиду травить, просто опасаюсь за собственный иммунитет. Можно же при любом заболевании назначить иммуностимуляторы, а что потом? Дайте пожалуйста совет!

From:(Anonymous)
Date:April 26th, 2010 - 04:06 pm

вопрос

(Link)
Татьяна, спасибо большое за статью! у меня к Вам несколько вопросов, если можно. буду очень благодарна за ответ!
1) меня интересует более детально, как происходит ошибка в распознавании вредных-безвредных веществ, не очень понятно, кто эту ошибку совершает, где и почему. Википедия не сообщает (( может, у Вас есть ссылка на литературу? очень хочется понять процесс.
2) еще такой вопрос, у меня аллергия на очень многое (пыльца, пыль, коты-собаки, продукты), симптомы - чешутся глаза, течет нос, кашель, кожные высыпания, головные боли, спазм желудка. я уже много всякого прочитала об аллергии. правильно я понимаю, что на нынешнем уровне наших знаний и умений аллергия не лечится? и со временем она ухудшается, переходит в новые формы (например, в астму)?
3) какие варианты есть у больного кроме постоянного приема антигистаминов (с последующим переходом на гормоны и проч.)? что реально можно сделать, чтобы аллергия не распространялась (не ухудшалась)? и, например, если я сейчас уже не могу есть большинство продуктов, что меня ждет дальше? (мне 25 лет)
4) что можно почитать максимально приближенное к научному и полное об аллергии?

К сожалению, у меня нет ЖЖ, если Вам не сложно, можете ответить мне на имейл shatohina.julia@gmail.com
From:[info]tot_13@lj
Date:June 9th, 2010 - 07:29 am
(Link)
Книга, "Фундаментальная и клиническая физиология" как источник нормальна?
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:June 9th, 2010 - 08:39 am
(Link)
Не знаю. Книги с таким названием бывают и разного качества, и разного возраста.
From:[info]tot_13@lj
Date:June 9th, 2010 - 09:22 am
(Link)
релевантности конечно же
From:[info]femidav@lj
Date:July 1st, 2010 - 06:15 am
(Link)
Очепятка:
10 наевшихся микробов макрофагов представляют из их обломки 100 лимфоцитам
From:[info]larpalna@lj
Date:December 3rd, 2010 - 10:30 am
(Link)
здорово! очень понравилась статья, грамотно, доступно
From:[info]ext_844616@lj
Date:October 22nd, 2011 - 01:27 am

(Link)
здравствуйте,доктор. напишите пожалуйста своё мнение о прививках. очень итересно Ваше мнение
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 22nd, 2011 - 03:34 am
(Link)
From:(Anonymous)
Date:April 16th, 2012 - 11:30 am
(Link)
Здравствуйте, Татьяна. Читаю Ваш журнал очень давно, хочу задать Вам вопрос.

В качестве основного лечения острого воспалительного процесса врач назначает Трансфер фактор (http://www.shirleys-wellness-cafe.com/russian/transfer-factor-russian4.htm) .
По аннотации - это это совершенно чудесный и уникальный "универсальный иммунокорректор" (патент США № 4816563).

Просить консультацию по поводу назначения я естественно не стану :)) , но может быть, Вы сталкивались с этим препаратом, и он действительно прекрасен?

Катерина, СПб.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 16th, 2012 - 09:11 pm
(Link)
Катерина,
Трансфер фактор - очень грамотно раскрученная абсолютная фигня. Вот в тредах я поясняю подробно на эту тему:
http://tanchik.livejournal.com/373279.html?thread=14724895
и тут
http://tanchik.livejournal.com/385811.html?thread=19033363
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>